Отправлено: 06.08.13 19:57. Заголовок: О "традиции", или двух разных основах любой Церкви
О "традиции", или двух разных основах любой Церкви.
Расчитана на разделы "религии" любого общего ресурса. Ведь по-идее если можно говорить о тонкостях православия, то по самой конституции выходит, что можно также серьезно обсуждать и Ислам, и Сознание Кришны, и все, что подходит под категорию религий..
Сейчас уже это все больше пониматется, ибо главные Церкви государств .. мягко говоря - несовершенны по среднему мнению их субъектов..
Но конечно, в общих разделах нужно бы и ориентироваться на тех, кто вообще не знаком с тонкостями той или иной религии, как раз и показывая ее всем с той или иной стороны. На что такие разделы и расчитаны, по-идее.
А главные моменты любой религии - они ведь похожи! Да и говорят, что Бог - один..
И отдельно важно, что "средний уровень верующего" любой большой Церкви - он как раз и близок к тому уровню, когда человек в ней практически ничего не понимает.. Это ведь так, на самом деле, если всерьез призадуматься. Да и то,- если мягко сказать, ведь дальше получается, что этот "средний уровень" - даже ниже сейчас, чем среди тех, кто к его Церкви не относится.. Да, так все серьезно, ибо как говорится "со стороны - виднее", и более адекватным может будет тот, кто не имеет привязанности к "стандартному зомбированию (той или иной) Системы", показавших делами своими свою полнейшую некомпетентность, да и порочность во-многом.
Здесь более концентрировано и наглядно обсуждается принцип изначальной "настройки" Церкви в отношении "традиции" - со стороны древнеиндийской Гаудиа-сампрадаи. Но также вполне нормально обсудить все это и среди других: в открытую, на общих ресурсах. И чтобы скрыть и "мясом задавить" (как у себя зачастую) - тяжелее было..
цитата:
.. я не совсем понял и принял, например этот абзац:
"Люди издревле мечтают о некоем развитии,- кто как это понимает. И религиозные люди в том числе. Грех ли это?? В этом - первый вопрос "по процедуре".. Признании несовершенств (не только личных, но и самой "системы"), и дальше - усилий к тому, чтобы свое же общество стало лучше. Существующие сейчас механизмы функционирования практически всех больших Церквей - совершенно непонятны, с явными несовершенствами. И вполне разумно задуматься над тем, что эта ситуация необязательно должна быть вечной.."
Насколько я понимаю, развитием прежде всего занимается ачарья.
Одна из функций ачарьи - сампрадая-ракшана (спасение/защита сампрадаи). Он, как говорит Шрила Прабхупада, в соответствии с эпохой, местом, обстоятельствами (*!!!), указывает на те методы и аспекты шастр, которые наиболее актуальны и эффективны.
Для последователей ачарьи важно сфокусироваться на сохранении его указаний без искажений (это принцип почтения к ачарье - арша-прайога).
Здесь развитие уместно разве что для деталей, но не принципов.
Во-первых, примите мое искреннее почтение, как к тому, кто принципиален в том, во что искренне верит. На такое серьезное, критическое но конструктивное, обсуждение все ведь и должно быть расчитано. И предлагаю - принять таки трансцендентность за базу. Это наглядно вытекает например из расчета на "всех людей", да и на сами принципы философии. Трансцендентность - это когда всегда откудато с изначального смотрят на тот или иной вопрос. И обсуждают его не "с середины", а максимально наглядно для каждого. Еще раз повторю, что средний уровень любой большой религии - близок к нулю. Большинство - оно одно изначально, независимо от религии. Вот и давайте наконец "с нуля" обсудим этот вопрос: что значит "соблюдать традицию", ее место в приоритетах для практикующего. И место Учителей с этой стороны. И дальше,потом, - посмотрим на то, о чем наставлял наш Учитель в этих вопросах.
Мы с Вами давно в этом моменте на принципиально противоположных позициях стоим, и как видите - постоянно к этому возвращаемся. Так может обсудим наконец отдельно этот момент со всей искренностью?
Все начинается с Цели и субъектов. И только дальше можно говорить о средствах, - всегда в отношении конкретной области определения и четко для себя разобравшись в изначальных приоритетах самой религии.
Ваша позиция, что "потом" - наоборот: что мы просто должны исполнять традицию, а уж "всё остальное" - потом, может быть... Так давайте же наконец серьезно решим этот вопрос со стороны философии. Общей философии, раз мы по-разному это видим. Я давно уже просил всерьез рассмотреть вопрос о том, кто же является изначальным субъектом (Гуру) для нас сейчас здесь. Как в православии, это Иисус,- а не "просто Бог", и не последующие Святые (или современные иерархи). Так и для нас - это и не Радха-Кришна, и не Прабхупада! Это именно Шри Чайтанья. И пока мы не рассмотрим всерьез именно этот момент со всей искренностью - никакого "дальше" не будет! Только в собственном уме, или единомышленников. Но на общей серьезной платформе все начинается сначала И я всегда на этом настаивать буду. И смотрю всегда все вопросы начиная с того, что Гауранга подчеркивал. Притом считаю гуру-апарадхой говорить о том, что это гуру-апарадха. Ибо если ктото считает, что Прабхупада - "сам от себя говорил", что он чтото другое должен был исполнять кроме того, что Тот выделил - это безусловно оскорбление. И дальше мы и должны видеть все наставления нашего последнего Учителя только с этой стороны изначально: как он исполнял Завещание Гауранги - в своих обстоятельствах. Но никак не наоборот, и этот момент - принципиальнейший. Ничего "другого" вообще нет, если он не решен. Только лишь фанатизм стадии привлечения, что конечно тоже полезно. Но меня не устраивает такая ситуация, что старшие в Церкви находятся на таком уровне, и обсуждать саму Базу - отказываются. Когда для них - "традиция" - первостепенна, и это типа даже не обсуждается. И весьма замечательно, что можно сравнивать религии в отношении того или иного серьезного момента. Тоже касается современных христианских "традиций": никто ведь не идет изначально от того знания, что непосредственно Иисус говорил по тому или иному поводу.. Нет, "возлюби всем разумением твоим" - до недавнего почти полностью искоренили! Единственное первостепенное и самодостаточное - это "традиции"..
цитата:
Сохранение чистоты наставлений ачарьи, чистоты созданного им Общества (как в случае с ИСККОН) - вот, как я понимаю, важнейший стратегический курс. Если Шрила Прабхупада заложил какой-либо принцип, мы должны его воплощать на практике, сохранять и распространять. В этом смысле мы должны быть скорее консерваторами, чем либералами. Может быть, Вы что-то другое вкладывали в "некое развитие" для религиозной организации? Если есть искажения, то, согласен, нужно развитие, но конкретное, до восстановления чистоты указаний основателя и авторитета данной организации ...
Весьма спорно в отношении сути понимания усилий Учителя. Тут для начала нужно четко обсудить вышесказанное, и дальше рассмотреть сами базовые принципы "до Прабхупады". Понять его миссию, и что нам нужно всвязи с ней развивать сейчас. Тут одновременно другой вопрос, и просто не стоит их в общую кучу смешивать. Да, есть гурукула Прабхупады, где закон - это то, что он ввел прямо и незыблемо. Никто этот принцип нарушать _там_ не имеет право. Это - одно. Но это только тогда правда, когда понимаешь сам принцип Ачарьи и их гурукул. Когда это не противоречит адекватности самой ситуации сейчас, и что тогда в какихто моментах можно делать необходимое - вне его Гурукулы. Даже если ктото и найдет противоречия. Вопрос к самому принципу Ачарьи: Учителя, показывающего пример. Если Вы считаете, что таковой может быть для нас только Прабхупада, и что Гауранга не говорил "все должны стать ачарьей", то тут мы опять на всерьез разных позициях. Пора уже прямо признать собственные Писания (а не "традиции"), где подчеркивается, что Бог - Живой, как и взаимоотношения с ним. Что это не просто ветхозаветное самоуничижающее преклонение, типа самодостаточное.. Ачарьи всегда были и будут, как бы "традиция" это не оспаривала. Тут - корень проблемы, хотя все это - уже отдельная тема.
Начал последовательный разбор в соседней теме: http://guruprabhupada.forum24.ru/?1-15-0-00000101-000-0-0#001.001 -- Может сразу начну насчет цитат Прабхупады, может - продлжу по Вашим (и другим) постам последовательно для начала. Во всяком случае пауза не значит игнорирование. Время.. не от нас только зависит. Надеюсь на конструктивное обсуждение, что в основном будет сводиться к тому, что делать, если есть противоречиивые "цитаты": игнорировать то, что не вписывается, или тогда уже суметь пояснить все - без исключения,- чтобы не было противоречий. Согласитесь, что только последнее может претендовать на авторитетность! Очень серьезный вопрос, и это к той отдельной теме насчет противоречивых Цитат. Да, пора уже до этого дойти, хотя конечно там нужно будет все на максимуме: придется судить Ачарью. :) Но Вы сами на этом настаиваете, приводя цитаты в доказательство, так что видимо время пришло. Прошу подготовиться к этому: Вы знаете все те Цитаты, которые я приводил, и придется их пояснить в контексте "своих". Придется их принять, и при этом пояснить: как же так противоречиво могло получиться.
Отправлено: 13.08.13 02:55. Заголовок: Еще насчет нашего ра..
Еще насчет нашего разного взгляда на "внешнюю проповедь": тут как раз всплыло, что же нас отличает. Наличие того, что до этого. У меня оно есть, а Вы все пытаетесь обойтись без этого :)
Это я ко всему тому же: признания изначальным Авторитетом и во всех практических вопросах, и именно сейчас - Гаурангу. То есть первый шаг уже нужно сделать: прямо сейчас. Иначе у нас так и не будет никаких серьезных обсуждений. И еще раз повторю: "дальше" - уже и видно будет. Сразу после этого шага - мы уже почемуто сразу очень многие вещи начнеим видеть одними глазами. И где я ошибаюсь - в том числе. Быть может и нет никакого "приоритета внешней деятельности",.. чтож, увидим, и если увижу - признаю это. Но для того, чтобы вообще о чемто серьезном говорить - нужно уже будет сделать этот первый шаг: принять изначальную аксиому для всех последующих обсуждений.
Отправлено: 13.08.13 19:34. Заголовок: Продолжение серьезно..
Продолжение серьезности..
цитата:
Вы не отвечаете на вопросы: донести что именно? Донести каким образом?
Если Вы не можете ответить за свои слова, какой я должен сделать вывод, кроме того, что этот лозунг имеет мало общего с указаниями Шри Чайтаньи Махапрабху? А если так, то какой смысл вести обсуждение дальше, если основа оказывается ошибочной? Вы можете ответить – из какого источника Вы приводите "Завещание Гауранги" и как конкретно оно звучит? Вы снова и снова настаиваете: "Гауранга рекомендовал каждому стать Ачарьей". Я Вас попросил привести цитату. Вы этого не делаете. Почему? Это разве уважительное отношение к собеседнику в Вами же начатой дискуссии? Возможно, Вы забыли, что именно говорил Господь Чайтанья, может что-то неправильно поняли. Обосновывать свои утверждения в дискуссии на духовные темы надо цитатами, это элемент аскезы речи. Повторю просьбу: пожалуйста, приведите цитату, подтверждающую Ваши слова: "Гауранга рекомендовал каждому стать Ачарьей".
Итак, в прошлой части, до чего я пока только дошел - я привел цитату того, что Гауранга дал нам такое Завнещание: "донести до каждого". Как мы оба знаем, доказательства бывают трех видов: Шастры, Гуру, Садху. Поэтому, насколько я понимаю, Вы должны согласиться, что говорил я об этом как о завещании Гауранги нам, и говорил именно это как завещание ("донести до каждого"),- вполне обоснованно. Далее, я наверное чтото пропустил (параллельную тему тоже пока не полностью осилил), но сейчас я только увидел (осознал) это требование: Цитату насчет "Он рекомнендовал каждому стать Ачарьей". До этого считал, что это - известный факт, и что это признаем оба. Признаться, в настоящий момент я не могу это обосновать по Шастрам, ибо мои познания были основанны на авторитете Садху: слышал это не раз, и поэтому - принял. Для начала укажу, что вопрос ведь не в том, говорил ли так Гауранга, а в том,..так ли это со стороны Гаудиа-сампрадаи. То есть так оно или нет для нас. А теперь давайте просто разберем это "слово": тот, кто учит своим примером (ачара), и тот, кто достиг квалификации учителя. Вы наверное считаете это понятие как "единственный сейчас и навсегда" но боюсь, что Вам трудно будет в этом обосноваться. Не только Прабхупада Ачарья, но и любой, кто достиг серьезной квалификации в СК! Это к тому вопросу об идолопоклонничестве опять: когда того, кто не является Богом - принимают за такового. При этом как раз и совершая гуру-апарадху, ибо для Ачарьи наврядли можно найти чтото более оскорбительное, чем если бы ктото его считал Богом. Относиться как к Богу - это другое совсем: на уровне почтения в такой же степени. Но со стороны Учения - это никак не допустимо. Со стороны Учения мы должны видеть его как того, кто служит Миссии: не от себя говорящего. С другой стороны, не подлежит никакому сомнению тот факт, что Гауранга считал, что каждый вайшнав - должен получить реальную высшую Квалификацию. Иначе в чем тогда Учение: всегда быть неофитом? Если такова Ваша позиция, то она воистину непонятна. Разве Он не говорил, что мы все должны достичь Вриндавана - то есть получить соответствующую квалификацию: сами, лично каждый?? Таким образом факт того, что Гауранга считал, что каждый должен стать Ачарьей - не поддается никакому сомнению.
Теперь к главному:
цитата:
донести что именно? Донести каким образом?
На самом деле я полностью ответил на эти вопросы, и не раз. Что: Бхаву Голоки Вриндавана. Это прямо вытекает из того, что мы оба последователи Гаудиа-сампрадаи. Как: "находить все новые пути". И подробно изложил свою позицию на то, какие же пути я вижу наиболее адекватными для нашего времени. Мне очень странно сейчас слышать эти вопросы. Если же Вы считаете, что приведенные мною до этого моменты Прабхупады звучат по-другому, нежели "донести до каждого" - прошу прямо об этом сказать. И пояснить свою позицию на этот вопрос. На вопрос: что нам делать сейчас - глобально, стратегически.
Учитель, как я слышал, - специализируется на практических моментах, то есть на занятость своих учеников. Изначальный Учитель для нас: Гауранга. Поэтому и речь идет в этой связи о завещании нам: то есть том, что мы должны делать.
Это - основа, о чем я говорил. Вы продолжаете считать ее - ошибочной? Можно еще раз (в контексте сказанного) - указать, в чем она ошибочна, четко указать свою позицию насчет основы? Как Вы видите, я хотябы пытаюсь прояснять свою позицию.
А Ваша позиция, в это время,- так и продолжает быть мне неизвестной. Признаете ли Вы, что в Гаудиа-сампрадае изначальный субъект оценок - это именно Гауранга? И что именно с Него мы должны всегда смотреть на все спорное? Что на Миссию Прабхупады мы смотрим со стороны того, как он исполнял Завещание нам от Гауранги (какое бы оно ни было).
цитата:
Далее, Вы пишите: "гурукула Прабхупады" и даете свое толкование этой фразы. Почему не называть вещи своими именами? Шрила Прабхупада переводит санскритское слово Kula как династия, семья, община, группа, класс. Как мы должны понять, что Вы имеете в виду именно "организацию"? Кроме того, ИСККОН – это не отдельная организация, а сообщество отдельных организаций, ее членов и сторонников, то есть международное движение. Слово Gurukula означает школа (место) духовного учителя для обучения в качестве брахмачари. В ИСККОН гурукула обозначает образовательный центр для обучения детей в качестве брахмачари. Вы даете другое определение: "Все просто: гурукула - это "организация" определенной личности. В данном случае - ИСККОН. Это есть гурукула Шрилы Прабхупады. Не больше, и не меньше". Честно говоря, не понимаю, почему не сказать просто "ИСККОН", зачем использовать многозначные фразы, которые Вы толкуете известным лишь Вам образом? Как мы можем продуктивно общаться, если это происходит снова и снова? У Вас своя индивидуальность, свой уровень образования, свои особенности использования языка, я это всё понимаю, но почему Вы идете на подмену понятий и вкладываете свое толкование в термины?
Тут трудно увидеть претензию сразу. Попробую по частям: "Гурукула Прабхупады": "Все просто: гурукула - это "организация" определенной личности. В данном случае - ИСККОН. Это есть гурукула Шрилы Прабхупады. Не больше, и не меньше".
Простите, так и не уловил противоречий или избыточности. Гурукула - это "организация" (в разном смысле слова) определенной личности. Здесь важно, что это то, что касается занятости ученика так, как велит его непосредственный учитель. Это может быть просто ашрам, или что угодно еще: созданное Ачарьей-Основателем для своих учеников. Например по-минимуму: дом учителя, где он все определенным образом выстроил.
Это крайне существенно потому, что вкрай отличается от уровня идолопоклонства, когда говорят, что "только мой учитель".. Почему только Ваш? Нет, одновременно может быть множество гурукул, и все могут быть одинаково истинными, а Вы можете просто выбирать себе того, кого примете за Гуру.
Это действительно совсем иное, чем считать, что Абхай Прабхупада - "единственный Ачарья на все последующие времена". Он действительно такой _для ИСККОН_,- на все времена,- что итак понятно, ибо это именно его гурукула.
Но это нисколько не противоречит тому, что в будущем могут быть десятки Ачарьев Гаудиа-сампрадаи, - одновременно проявлены в мире.
Если это спорно - то и давайте это вынесем в отдельную важнейшую тему. Или здесь предметно обсудим этот момент.
цитата:
цитата: Если идти от Прабхупады - "отречение", если идти от Гауранги - обратное отречению. Откуда этот вывод? Если это не аксиома, в которую я должен просто поверить, почему Вы не объясняете такие выводы, почему не подтверждаете свои слова писаниями?
Вы сами ниже пишите: "Мы можем понять принцип, по которому действовал Ачарья и продолжать его миссиию. То есть миссию Гауранги, ибо они - неотличны".
Насколько я понял, одну часть этого Вы не оспариваете: Прабхупада концентрировал внимание на отречении.
Теперь о другом: "если идти от Гауранги - обратное отречению".
На самом деле, я ведь практически только об этом и говорил с разных сторон. Укажу на главные моменты. И чтобы выяснить, так ли это - мы наконец должны все это прямо обсудить. То есть можно очень порадоваться, что (тем или иным вызвавшим это чувством) мы наконец подошли к четкому разбору. А между тем, я ведь уже наверное не один год пытаюсь с Вами этот момент вот так серьезно прояснить.
Это - система уравнений. Несколько разных формул, слитых воедино. Да, тут нужно внимание.
Итак, первое: Гауранга как наш главный субъект. Второе: он всетаки завещал нам "донести до каждого", то есть акцентироваться на проповеди СК. Третье: проповедь СК - это не просто "сказать", а "донести". Как я уже раньше приводил цитату Прабхупады: "находить новые пути привлечь тех, кто избегает СК (а таких - большинство сейчас)". Четвертое: "донести до каждого" возможно лишь тогда, когда мы станем им интересны, когда станем реальными авторитетами для них. Пятое: это возможно только на материальной платформе, "проникнув в то, что им интересно". Другими словами: став авторитетными (привлекательными) в шести Достояниях.
Таким образом, чисто математически выходит, что для нас сейчас это означает именно "обратно отречению". И я много раз об этом говорил.
Если есть что предметно возразить в этом - буду очень рад услышать.
цитата:
Если не отличны, почему у Вас выходит, что Прабхупада давал что-то отличное от учения Господа Чайтаньи..
Как так? Где это у меня такое выходит??
цитата:
.. и не Его методы распространения движения санкиртаны?
Это вообще крайне сложный вопрос, и он открывает совсем новую страницу истории: о том, что превозносил на уровне практической занятости для своих непосредственных учеников сам Шри Чайтанья.
То есть даже сам Гауранга - действовал именно согласно своих обстоятельств, отдельно указывая и на главные общие моменты. То есть это меряется тем уровнем "донести до каждого", что был в том месте и в то время. Он также был этим обусловлен: как "донасти до каждого" - в своих обстоятельствах.
Насколько Абхай пользовался именно теми же средствами - это отдельный вопрос. Я не настаиваю ни на том, ни на том. Думаю, что это во-многом похоже, но имеет и свои отличия. Кстати, об отличиях и сам Прабхупада признавался (".. хотя ни один саньяси до меня не устраивал свадебных обрядов"..).
Гауранга же например в своих обстоятельствах был вынужден максимально серьезно выполнять все принципы санйаса, и это мы знаем. И знаем именно то, что именно вынужден был, а не то, что это само по себе так важно.
цитата:
Я просил показать на примерах, в чем принципы и методы, которым учил Шрила Прабхупада, противоречат Господу Чайтанье. Вы ответить за свои слова не смогли до настоящего момента.
Я и не собираюсь отвечать за эти слова, ибо они мне не принадлежат. Это не более, чем голословное обвинение. Прошу четко указать, где я такое мог сказать. - Но тем не менее, сделаю больше, чем должен в этой связи. Я утверждал, что методы, на которых акцентировал внимание Шрила Прабхупада - отличаются от тех методов (приоритетов), которыми мы должны пользоваться в своих обстоятельствах,- сейчас. И мерило тому: Завещание Гауранги. Степень его проявления в настоящий момент и соответствующие обстановке приоритеты.
цитата:
В ведической цивилизации если искренний человек проигрывал философскую дискуссию, он принимал позицию оппонента и даже становился его последователем.
Отправлено: 14.08.13 18:22. Заголовок: Пока подробно отвечу..
Пока подробно отвечу на вопрос о том, каким должен быть наш фундамент, и что такое настоящее преданное служение Господу. Пожалуйста, внимательно прочитайте этот пост до конца, заранее за это благодарен!
Арджун, если вы и я искренне принимаем своим учителем Шрилу Прабхупаду (состоим ли мы официально в ИСККОН или нет), зачем нам принимать в качестве центра и основы Господа Чайтанью, как Вы говорите? Да, Господь Чайтанья - Бог, Он в определенном смысле всегда является центром для всех живых существ, однако в наших обстоятельствах Шрила Прабхупада - гуру, нынешнее звено парампары, представитель Господа Чайтаньи, который проповедует Его учение и распространяет Его движение санкиртаны. Я не вижу причины, по которой его нельзя считать нашим непосредственным центром. Если бы мы оба являлись гаудия-вайшнавами, но были бы учениками разных гуру - скажем, Шрилы Прабхупады и гуру из другого ответвления гаудия-вайшнавизма, - тогда есть смысл искать общий центр именно в Господе Чайтанье. Если мы оба принадлежим, например, к Брахма-Мадхва-сампрадае, но я к гаудия-вайшнавизму, а вы к таттва-ваде, тогда мы можем рассматривать как свой ближайший центр Шри Мадхвачарью. Если вы ученик Мадхвачарьи, а я ученик другого гуру из Брахма-сампрадаи, и наша духовная родословная сходится на Господе Брахме, мы можем сказать, что Господь Брахма - наш центр. Если мы из разных вайшнавских сампрадай - скажем, Шри-сампрадаи и Брахма-сампрадаи, то можно сказать, что мы оба, по крайней мере, вайшнавы, и наш центр - Верховный Господь Кришна (Вишну). Я не вижу смысла делать акцент именно на том, что наш центр и основа - Господь Чайтанья, а не Шрила Прабхупада. Я просил привести примеры, в чем они принципиально различаются, вы их, насколько я вижу, не привели. Обстоятельства радикально не изменились со времени ухода Шрилы Прабхупады (и сами принципы, которые он проповедовал были и будут универсальными, как и вечная наука Гиты была поведана Кришной богу Солнца Вивасвану миллионы лет до того, как он поведал ту же самую науку Арджуне, о чем говорится в самой Гите). Более того, однозначно определить один центр - Бог или гуру - невозможно в принципе. Здесь применима философия Господа Чайтаньи ачинтья бхеда-абхеда, - непостижимое одновременное единство и отличие Бога и Его энергий. Невозможно полностью отделить Господа Чайтанью от Шрилы Прабхупады, как и Шрилу Прабхупаду от Господа Чайтаньи. Господь Чайтанья послал сюда Шрилу Прабхупаду, а Шрила Прабхупада дал бхакти-лата-биджу (семя преданного служения, о котором говорится: "Методы, правила и ограничения, благодаря которым человек в совершенстве обучается преданному служению, составляют бхакти-лата-биджу, или семя преданного служения" - Ч.ч. Мадхья 19.152, комм.). Поэтому я считаю, что Шрила Прабхупада очень точно и логично указывает, что для преданного правильный акцент не на Боге или гуру, а на них обоих:
"Мой дорогой Девананда, пожалуйста, прими мои благословения. Твое замечательное письмо, наполненное глубоким почтением к гуру, отражает правильный настрой. Гуру и Кришна - две параллельные линии, по которым духовный экспресс мчится очень быстро. В "Чайтанья-чаритамрите" говорится: "Гуру-кршна-прасаде пайа бхакти-лата-биджа" (Ч.Ч. Мадхья 19.151). По Милости гуру человек обретает Кришну, а по Милости Кришны он получает истинного гуру. Поэтому сознание Кришны означает твердую веру в обоих - в гуру и Кришну. Один минус другой - нехорошо для преданного. Поэтому творя вера в принципы преданности гуру, несомненно, будет помогать тебе все больше и больше прогрессировать в сознании Кришны. Никогда не пытайся приблизиться (обратиться) к Кришне напрямую. Всякий, кто говорит о Кришне без служения гуру, не добьется успеха. Так что твоя вера одновременно в гуру и в Кришну поможет тебе добиться успеха в стремительном марше на пути к сознанию Кришны. Не беспокойся, сохраняй свой нынешнее умонастроение, и всё станет ясным. АЧБ" (Письмо Шрилы Прабхупады Девананде, 27.09.1967, Дели)
Понятно, что в каком-то смысле наша основа - Господь Чайтанья, ведь именно Он положил начало движению санкиртаны в эту Кали-югу (и в целом, истинная дхарма, религия - это законы, данные Богом - дхармам ту сакшад бхагаватам пранитам). Однако гуру, садху и шастры подчеркивают, что ученик должен обратиться именно к духовному учителю, чтобы обрести знание о Кришне, преданно служить гуру и не терять связи с его наставлениями:
Господь Кришна:
"Просто попытайся узнать истину, обратившись к духовному учителю. Вопрошай у него смиренно и служи ему. Осознавшая себя душа может наделить тебя знанием, ибо она узрела истину". ("Бхагавад-гита как она есть" 4.34, издание 1972 г.)
Шрила Мадхвачарья:
"Вот что говорит по этому поводу Шрила Мадхвачарья:
Женщина должна относиться к своему мужу, как к Верховному Господу. Подобно этому, ученик должен относиться к своему духовному учителю, как к Верховной Личности Бога, шудра должен считать Верховной Личностью Бога брахмана, а слуга — своего господина. Таким образом все они будут преданными Господа. Иначе говоря, благодаря такому образу мыслей они обретут сознание Кришны". ("Шримад-Бхагаватам" 7.11.29, комм.)
Шри Чайтанья Махапрабху и пример Гаудия Матха:
«Чайтанья Махапрабху – Он Бог. Гуру море муркха декхи' карила сасан: «Мой Гуру Махараджа считал Меня величайшем глупцом, и он наказывал Меня». Он Бог, и он подает пример. Если человек всегда остается слугой гуру, тогда он освобожден. Как только он подумает, что он освобожден, он негодяй. Таково наставление Чайтаньи Махапрабху. Гуру море муркха декхи'. Чайтанья Махапрабху – муркха? Почему Он выставляет себя муркхой? – «Я последний глупец». Это значит освобождение. Вы должны всегда быть готовы к тому, что гуру может отчитать вас. Тогда он освобожден. Когда он думает: «Я выше наказания, я освобожден», – он негодяй. Почему Чайтанья Махапрабху говорит: гуру море муркха декхи' карила сасан? Это сахаджия-вада, когда думают: «О, я стал освобожденным. Мне не нужны никакие указания моего гуру. Я освобожден». Тот, кто так думает, – негодяй. Почему Гаудия Матх потерпел неудачу? Потому что они попытались превзойти гуру. Прежде чем уйти он дал все указания, но ни разу не сказал, что этот человек должен быть следующим ачарьей. Но сразу после его ухода эти люди начали сражаться друг с другом за право стать ачарьей. Это все погубило. Они никогда не задумывались: «Почему Гуру Махараджа дал нам указания по стольким вопросам, почему он не сказал, что этот человек должен стать ачарьей?» Они хотели искусственно сделать кого-то ачарьей, и в результате все было разрушено. Они не считаются даже со здравым смыслом: если Гуру Махараджа хотел назначить кого-то ачарьей, почему он не сказал об этом? Он говорил о стольких вещах, а этот вопрос пропустил? Действительно важный вопрос? И они настаивают на этом. Они объявили неквалифицированную личность ачарьей. Затем другая личность пришла, еще один ачарья, еще один ачарья. Поэтому лучше всегда оставаться глупцом, направляемым Гуру Махараджем. Это совершенство. А не так, что как только он узнает о том, что Гуру Махараджа умер, – «Теперь я настолько возвышен, что могу убить своего гуру и сам стать гуру». Тогда ему конец». (Беседа со Шрилой Прабхупадой, 16.8.76, Бомбей)
Шрила Рупа Госвами:
Адау гурвашрайам - первый принцип практики преданного служения:
"Первое, что необходимо, это хамсе гурау майи бхактьянувритья. Адау гурвашраям. Если вы не принимаете квалифицированного гуру, тогда все будет ложным. Если вам посчастливится получить общение гуру, квалифицированного хамсы, парамахамсы… Парамахамса гуру означает, последняя стадия санньясы называется парамахамса. Кутичака, бахудака, паривраджакачарья и парамахамса, таковы различные стадии. […] И когда он становится полностью опытным, то, в духовной жизни и во всем, тогда он парамахамса. Поэтому человек должен найти гуру, который является парамахамсой. Ни кутичакой, ни бахудакой, ни паривраджакачарьей. Парамахамсой». (Лекция по «Шримад-Бхагаватам» 5.5.10-13, Вриндавана, 01.11.76)
«Принять истинного духовного учителя
В Одиннадцатой песни "Шримад-Бхагаватам" (3.21) Прабуддха говорит Махарадже Ними: "[...] Тот, кто действительно хочет обрести подлинное счастье, должен найти истинного духовного учителя и принять его покровительство, получив от него посвящение. Квалификация духовного учителя такова: размышляя над писаниями, он должен осознать их заключения, знать, как аргументировать их и, таким образом, быть способным убеждать других в истинности выводов писаний. Такие великие личности, которые нашли прибежище в Верховном Господе, оставив все материальные соображения, должны считаться истинными духовными учителями. Чтобы выполнить миссию своей жизни - перенестись в сферу духовного блаженства, каждый должен попытаться найти такого духовного учителя". […]
Служить духовному учителю с верой и преданностью
Что касается принятия посвящения от духовного учителя, в Одиннадцатой песне «Шримад-Бхагаватам» (17.27) Господь Кришна говорит: «Дорогой Уддхава, в духовном учителе следует видеть не только Моего представителя, но и Меня Самого. Ни в коем случае нельзя считать, что он находится на том же уровне, что и обыкновенный человек. В отношении к духовному учителю не должно быть ни малейшего оттенка враждебности или зависти, какие могут возникать у нас по отношению к обыкновенным людям. На духовного учителя всегда нужно смотреть как на представителя Верховной Личности Бога, и служение ему равносильно служению всем полубогам». ("Нектар преданности")
Шрила Джива Госвами:
"Следуя этим предписаниям шастр, искренний преданный отвергает лжегуру, завидующего преданным. Оставив того, кто не имеет истинных качеств гуру, если преданный остается без духовного руководства, его единственной надеждой остается найти махабхагавата-вайшнава и служить ему. Постоянно служа такому чистому преданному, человек, несомненно, достигнет высшей цели жизни". (Шрила Джива Госвами, "Бхакти-сандарбха" Аннучхеда 238)
Шрила Нароттама дас Тхакур:
Гуру-мукха-падма-вакйа, читтете карийа аикйа, ара на кариха мане аша – "Единственное, чего я хочу, – это чтобы наставления, сходящие с лотосных уст духовного учителя, очистили мое сознание" (молитва "Шри Гуру Вандана").
Шрила Кришнадас Кавираджа Госвами:
"Указание духовного учителя является активным принципом духовной жизни. Любой, кто нарушает указание духовного учителя, немедленно становится бесполезным". ("Шри Чайтанья-чаритамрита" Ади-лила 12.10).
Шри Нарахари Саракара:
Стих 48: «Ученик может получить какие-то наставления от другого возвышенного вайшнава, но получив эти хорошие наставления, он должен сообщить о них своему духовному учителю. Сообщив, он должен выслушать поучения своего духовного учителя с соответствующими объяснениями».
Стих 49: «…ученик, который слушает других вайшнавов, даже если их наставления нужные и правильные, но не ищет подтверждения им у своего духовного учителя и принимает эти наставления по своей воле, считается плохим учеником и грешником». («Шри Кришна Бхаджанамрита»)
"Вайшнавизм, он именно такой. Махаджано йена гатах са пантхах [Ч.ч. Мадъья 17.186]. Махаджано йена гатах са пантхах. Вайшнаву подобает следовать своему предыдущему махаджане, авторитету. Вот что такое вайшнавизм. Мы не состряпываем своих идей. Мы не занимаемся таким негодяйством. Мы просто принимаем поведение или деятельность предыдущих ачарьев. Нет никакой сложности. Нет никакой сложности. Итак, что касается принципа сражения, Арджуна воюет ради Кришны. Он следует предыдущему ачарье сражений, Хануманджи. Поэтому он водрузил флаг с изображением Ханумана. Идея в том, что "Хануманджи, Ваджрангаджи, пожалуйста, помоги мне". Это вайшнавизм. "Я пришел сюда биться ради Господа Кришны. Ты тоже сражался за Господа. Будь добр, помоги мне". Вот в чем идея. Капи-дхваджам. Итак, любая деятельность вайшнава, нужно всегда молиться предыдущему ачарье: "Будь добр, помоги мне. Пожалуйста..." Вот что... Вайшнав всегда считает себя беспомощным, беспомощным. И просит помощи у предыдещго ачарьи. Как, например, в "Чайтанья-чаритамрите" можете увидеть, как автор в конце каждой главы пишет:
В каждой строке он думает о Рупе-Рагхунатхе, предыдущих ачарьях. "Я предаюсь госвами, и пусть они помогут мне написать". Вы сами не можете писать. Это невозможно. Такова политика вайшнава. Вайшнава тхакура, томара куккура, балийа джанаха море. Бхактивинода Тхакура поет: "Мой дорогой вайшнава тхакура, просто прими меня своим псом, потому что пес действует по указанию своего хозяина". Он отдаст свою жизнь. У собак есть хорошее качество. Какой бы сильной или слабой собака ни была, когда хозяин приказывает, она готова отдать свою жизнь. Такова собака, верная, настолько верная своему хозяину. Поэтому вайшнава тхакура... Бхактивинода Тхакура молится: вайшнава тхакура, томара куккура, балийа джанаха море - "Мой дорогой вайшнава тхакура..." - Вайшнава Тхакур означает гуру. - "Будь добр, прими меня своей собакой". И он описывает, я забыл точные слова, но суть в следующем: "Я всегда буду защищать тебя. Как собака всегда бдительно охраняет, так и я буду следить за тем, чтобы никто не беспокоил тебя. И сколько бы прасада ты мне ни дал, много или мало, я все равно буду доволен". Такова квалификация собаки. Хозяин ест, но собака никогда не придет, если хозяин сам не даст ей немного еды. Пес доволен. Он удовлетворен. Вот что такое вайшнавизм. Следовать предыдущему ачарье. Это вайшнавизм. Махаджано йена гатах са пантхах [Ч.ч. Мадхья 17.186], дхармасйа таттвам нихитам гухайам махаджано йена гатах... Тарко 'пратиштхах шрутайо вибхинна. Тарко - если вы великий логик, вы можете успорять: "О, почему это Кршна может быть Богом? Я могу быть Богом". С помощью логики вы можете победить невежественного преданного, но шастра говорит, что, даже став великим логиком, вы не сможете понять трансцендентное знание. Трансцендентное знание необходимо понимать с помощью предания, пранипатена, тад виддхи пранипатена [Б-г. 4.34]. Первым делом предание. Тад виддхи. Если хотите познать эту трансцендентную науку, вам придется познавать с помощью предания. Это первая квалификация. Тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа. Три вещи. Первое: вручить себя; затем, если не можете понять, задавайте вопрос. Иначе у вас нет права требовать у вайшнава ответа на вопросы. Как некоторые говорят: "Можете показать мне Бога?" Какая квалификация у вас есть, что вы хотите повидать Бога? Другой негодяй скажет: "Да, я покажу вам Бога. Идите ко мне. Я покажу вам Бога". Вот что происходит. Один негодяй просит: "Покажите Бога", - а еще больший негодяй отвечает: "Да, обращайся только ко мне. Я покажу тебе Бога". Вот что они делают. Как будто увидеть Бога - такая дешевка, что любой негодяй приходит и спрашивает: "Можете показать мне Бога?", - а другой отвечает: "Да, пойдем со мной. Вечером ты увидишь". (Из лекции Шрилы Прабхупады по Бхагавад-гите 1.20, 17.07.1973, Лондон)
Бхарата Махараджа:
"История Махараджи Бхараты очень поучительна. В одном из предыдущих стихов говорилось: вина махат-пада-раджо-'бхишекам – достичь совершенства может только тот, кто посыпает свою голову пылью с лотосных стоп возвышенного преданного, духовного учителя. Если ученик всегда следует указаниям духовного учителя, то никакого вопроса о падении не может возникнуть. Но если глупый ученик пытается превзойти своего духовного учителя и становится амбициозным занять его положение, он неминуемо падет. Йасйа прасадад бхагават-прасадо йасйапрасадан на гатих куто 'пи. Тот, кто пренебрегает духовным учителем, считая его обыкновенным человеком, лишает себя возможности духовно развиваться". («Шримад Бхагаватам» 5.12.14, комментарий)
Прахлада Махараджа:
Пока закоренелый материалист не осыпет себя пылью с лотосных стоп вайшнава, всецело свободного от скверны мирского бытия, он не разовьет привязанности к лотосным стопам Господа, которого прославляют за Его необычайные деяния. Очистить свою жизнь может лишь тот, кто, обретя сознание Кришны, укрылся под сенью лотосных стоп Верховной Личности Бога.
КОММЕНТАРИЙ: [...] У кого-то может возникнуть вопрос: почему высокообразованные люди не спешат развить в себе сознание Кришны? Ответ дается в этом стихе: пока человек не обретет покровительство истинного, полностью сознающего Кришну духовного учителя, он никогда не сможет понять, кто такой Кришна. Великие просветители, ученые и политики, перед которыми преклоняются миллионы людей, не способны увидеть высшую цель жизни и встать на путь сознания Кришны, ибо не хотят принять истинного духовного учителя и не признают Вед. Вот почему в «Мундака-упанишад» (3.2.3) сказано: найам атма правачанена лабхйо на медхайа на бахуна шрутена — невозможно познать Бога и самого себя, просто получив блестящее образование, научившись давать лекции и демонстрировать незаурядную эрудицию (правачанена лабхйах) или став выдающимся ученым, делающим удивительные открытия. Постичь Кришну, Верховную Личность Бога, можно лишь по Его милости. Только тот, кто вручил себя чистому преданному Кришны и осыпал свою голову пылью с его лотосных стоп, способен постичь Господа. Прежде всего человек должен узнать, как ему вырваться из когтей майи. Это под силу лишь тому, кто обладает сознанием Кришны. А чтобы быстрее развить в себе сознание Кришны, нужно обрести покровительство осознавшей себя души — махат, или махатмы, — преданного, который стремится только к служению Верховному Господу. [...] «Только тем великим душам, которые непоколебимо верят в Господа и в духовного учителя, открывается суть ведического знания». [...] Одним словом, из ведических писаний явствует, что человек должен искать прибежища у осознавшего себя духовного учителя, а не у политика или ученого, имеющего лишь материальное образование. Необходимо обрести покровительство нишкинчаны — того, кто посвятил себя преданному служению и свободен от материальной скверны. Только так можно вернуться домой, к Богу". ("Шримад-Бхагаватам" 7.5.32)
"Человек, которому нравится прославлять Господа, слушая и повторяя Его святое имя и обсуждая повествования о Его деяниях (шраванам киртанам вишнох), непременно возвышается до уровня полной свободы от материальной скверны. При этом нужно петь песни, которые оставлены учителями, принадлежащими к авторитетной духовной традиции. Согласно «Бхагавад-гите», прославление Господа обладает духовной силой лишь в том случае, если человек следует по стопам духовных учителей прошлого (эвам парампара-праптам имам раджаршайо видух). От неавторитетных песен или книг нет никакой пользы. Но если человек поет песни или пересказывает повествования, оставленные предыдущими ачарьями (махаджано йена гатах са пантхах), он получит огромное благо, и делать это совсем нетрудно. Вот почему Махараджа Прахлада употребляет слово анджах («легко»). Принимать возвышенные идеи, передаваемые по цепи авторитетных духовных учителей, конечно же, намного легче, чем философствовать, пытаясь самому изобрести некий способ постижения Абсолютной Истины. Лучше всего принимать наставления ачарьев и следовать им. Тогда человеку совсем не трудно будет познать Бога и самого себя. С помощью этого несложного метода можно очиститься от осквернения гунами материальной природы и благодаря этому переправиться через океан неведения, полный всевозможных страданий". ("Шримад-Бхагаватам" 7.9.18, комм.)
Шрила Прабхупада:
Прабхупада: Такова наша позиция. Она делает наше положение очень простым. Нам не нужно ничего выдумывать. Выдумывать идеи значит создавать лишние трудности. Зачем нам нужны эти проблемы? Как только ты хочешь выдумать что-нибудь по-своему…, это опасно. Гуру-мукха-падма-вакья, читтете кария аикья, ара на кариха мане аша. Это… Вы каждый день поете: «То, что сказал наш гуру, это наша жизнь и душа. Мы не хотим…». Ара на кариха мане аша. А статья того гуру, которую ты дал. Ты думаешь, это правильно? Мы каждый день читаем: ясья прасадад бхагават-прасадах. Как только начинается этот яд: «Я подавлю своего гуру и стану Брахманом», – всему приходит конец. Духовной жизни конец. Гаудия Матху пришел конец, так…, нарушили указания Гуру Махараджа… [После того как Гирираджа зачитывает стих из Бхагавад-гиты] Поэтому для нас все просто. То, что говорит Кришна, то, что говорит Вьясадева, вот и все. Нам не нужно придумывать. И как только ты придумываешь, ты падаешь. Эвам-парампара-праптам имам раджаршаях… (Бг. 4.2). Это состряпование идей очень, очень опасно в духовной жизни. Какой бы незначительный успех у меня ни был, я не придумывал своих идей. (Беседа, 20.04.1977, Бомбей)
«Поэтому полная вера в гуру – главный фактор успеха. Ничто другое: никакая квалификация, никакое образование, а только твердая вера в гуру. Ясья деве пара бхактир ятха деве татха гурау. Ясья прасадад бхагават-прасадах. Вот в чем секрет. Какой бы незначительный успех у меня ни был, моя единственная квалификация была в том, что я хотел служить ему». (Шрила Прабхупада, беседа, 08.06.76, Лос-Анджелес)
"Мой дорогой Шукадева дас, сим уведомляю о получении твоего письма от 01.08.73. Я с удовольствием ознакомился с содержанием письма. Большое тебе спасибо за теплые чувства. Это настроение служения в первую очередь духовному учителю - правильное, потому что только по милости духовного учителя можно обрести милость Кршны. Именно об этом мы поем каждое утро: йасйа прасадад бхагавад-прасадо йасйа апрасада на гатих куто 'пи [Благословение Кришны можно обрести лишь по милости духовного учителя. Без его милости любые попытки достичь совершенства обречены на провал], - так ученик всё больше и больше прогрессирует в понимании Бога. Если ты просто будешь с полной верой исполнять наставления, которые я уже дал тебе (вам), ты увидешь, что Кршна пошлет множество людей, чтобы они стали преданными, благодаря твоей искренности". (Из письма Шрилы Прабхупады Шукадеве дасу от 29.01.1973)
Можно продолжать приводить цитаты и примеры и дальше, но суть уже показана очень подробно и ясно - все ачарьи, шастры, садху, Сам Бог указывают на необходимость предаться духовному учителю, истинному представителю Бога, и изучать духовную науку именно под его руководством, следовать его указаниям, и так, избегая излишней самовольности, которая называется "очень опасной", легко прогрессировать в преданном служении. Я никогда не говорил, что служение должно быть вечно "неофитским" или без понимания того, что делаешь, - чем больше реализации и личной квалификации, тем лучше, - но и без нужды усложнять и чрезмерно выдумывать что-то свое - тоже нельзя, т.к. это вообще перестает быть преданным служением, а становится домыслами (и оскорблениями):
"Служение означает, что вы должны принять указание от господина. Вот что такое служение. В противном случае это умственные спекуляции. Настоящий слуга спрашивает: "Как я могу послужить вам?" И когда господин приказывает: "Послужи мне вот так", - тогда вы поступаете так, это и есть служение. Если же вы выдумываете свое служение, это не служение. Это удовлетворение ваших собственных чувств. Йасйа прасадад бхагават-прасадам. Вы должны смотреть на то, что доставляет ему удовольствие. Если он хочет стакан воды, а вы приносите ему стакан молока, вы можете сказать: "Молоко лучше воды, возьмите молоко". Это не служение. Он хочет воды, принесите ему воды. Не выдумывайте что-нибудь лучшее. Например, Кришна хотел, чтобы Арджуна сражался, а он захотел стать святым, не совершающим насилия: "Нет, Кришна, я не буду сражаться". Это непослушание. Кришна говорит: "Сражайся", - вы должны сражаться. Не начинайте философствовать о ненасилии. Это чепуха. То, что Он говорит, выполняйте. Это и есть служение. Позже он так и поступил". (Из лекции Шрилы Прабхупады по Бхагавад-гите 15.15, 05.08.76, Нью-Майяпур)
"Что касается твоих размышлений обо всем этом, о разработке планов, это неплохо, но нашей первой заботой должен быть план Кришны. Это единственный план, и сколько бы планов и схем мы ни придумывали для того, чтобы приспособить к себе этот материальный мир, если они не основаны твердо на плане Кришны, они так и останутся грезами фантасмагории. Поэтому в этом движении сознания Кришны я обучаю юношей и девушек по всему миру как вести возвышенную жизнь, практически служа Кришне каждый день. Это гораздо важнее, чем пытаться сделать что-то, что может нравиться нам, но что никогда не сбудется". (Шрила Прабхупада, письмо Махатме, Сидней, 10 апреля 1972 г.)
Мой вывод: самая надежная позиция - тщательно изучать наставления Шрилы Прабхупады (и, под его руководством, наставления шастр и садху) и придерживаться их во всех вопросах, особенно важнейших, таких как методы проповеди (разумеется, не отворачиваясь от импульсов совести и разума, исходящих от Сверхдуши), и это будет наилучшим для нас служением Господу Чайтанье. При этом пространства для самовыражения "Личности преданного", как вы говорите, энтузиазма, творчества и инициативы было и будет в избытке. Весь вопрос в том, насколько искренне мы хотим быть преданными слугами Господа и духовного учителя.
Отправлено: 14.08.13 20:52. Заголовок: Продолжение по прошл..
Продолжение по прошлому пока. __
цитата:
цитата: И указал на вроде бы совсем отдельный вопрос в этой связи: уничтожение Личности преданного. Просто преклонение, и все..
Это Ваше толкование. У "Личности преданного" есть масса возможностей проявить себя – масса.
Тут взять хотябы прошлый момент:
цитата:
Вы наверное считаете это понятие как "единственный сейчас и навсегда" но боюсь, что Вам трудно будет в этом обосноваться. Не только Прабхупада Ачарья, но и любой, кто достиг серьезной квалификации в СК! Это к тому вопросу об идолопоклонничестве опять: когда того, кто не является Богом - принимают за такового. При этом как раз и совершая гуру-апарадху, ибо для Ачарьи наврядли можно найти чтото более оскорбительное, чем если бы ктото его считал Богом. Относиться как к Богу - это другое совсем: на уровне почтения в такой же степени. Но со стороны Учения - это никак не допустимо. Со стороны Учения мы должны видеть его как того, кто служит Миссии: не от себя говорящего. С другой стороны, не подлежит никакому сомнению тот факт, что Гауранга считал, что каждый вайшнав - должен получить реальную высшую Квалификацию. Иначе в чем тогда Учение: всегда быть неофитом? Если такова Ваша позиция, то она воистину непонятна. Разве Он не говорил, что мы все должны достичь Вриндавана - то есть получить соответствующую квалификацию: сами, лично каждый?? Таким образом факт того, что Гауранга считал, что каждый должен стать Ачарьей - не поддается никакому сомнению.
То есть прямо так и получается: уничтожение личности преданного. С такой поправкой: не всех, а только лучших. У кого уже духовная личность пробуждается, а не на уровне материального отражения Возвышенных Чувств. Поясню. Уровень преклонения, когда духовная квалификация каждого не рассматривается отдельно всерьез (с учетом того, что может быть не ниже, чем у Прабхупад),- он полезен для "общей массы преданных. Это описывается вплоть до стадии "отраженного воспевания". То есть непременный уровень сахаджии (стадии очищения) и дальше - до стадии "отраженного воспевания". Да, здесь такая позиция (просто поклоняйся Божествам, включая Прабхупаду) - она проставляет личность - видимые взаимоотношения с Кришной. Но на серьезносм этапе такая личность .. должна исчезнуть. На стадии реального достижения освобождения - личность исчезает. И дальше - опять потихоньку проявляется, но уже как сварупа духовного мира. И практика это подтвкерждает, что в такой системе самые вдумчивые, серьезные ко всему - как "белые вороны". Когда давлеет "вам бы всем только хоть немного очиститься", "просто выполняйте, как сказано" - о развитии Личности не может идти речи.
Тут конфликт с другим моментом, где все это как раз и будет наглядно видно: выделением реальной квалификации каждого. То есть воистину одноранговая система, где нет "выслуги лет", и даже критерия "соблюдения принципов и количества кругов". Где обращают внимание только на то, насколько кто реально привлекателен и способен прозрачно пояснять свое мнение по всем вопросам.И если видимые проявления этому противоречат, то на них в таком случае просто не обращают внимания - как уже не имеющее никакого значения. То есть нужно признать, что есть очень квалифицированные преданные, и что никто например не может заявлять, что сейчас не проявлены такие преданные, которые ничем не уступают своей квалификацией и Прабхупадам. Это может так, может нет, но так заявлять о самой невозможности - никто права не имеет. Если этот момент - отрицается, то личность преданного и уничтожается. Он может быть реально очень квалифицирован, а общество даже не признает самой такой возможности. Это очень важно рассматривать вконтексте того, что каждый должен достичь уровня Ачарьи: величайшей по своей квалификации личности. Каждый это обязан, должен к этому уровню стремиться, а сейчас стоят на ровно противоположной позиции. Я надеюсь, этот момент мы очень серьезно обсудим.
цитата:
Вы, если я правильно понимаю, расширяете смысл этой фразы до того, чтобы заменить кем-то другим Ачарью, Господа Чайтанью...
Нет, Вы поняли меня совсем неправильно. Я как раз и пытаюсь вернуть Ачарью! Это прямо видно, если понять, кто же есть Ачарья в ИСККОН (конкретно там) сейчас - так, как это наставлял Прабхупада. Кто сейчас должен быть Ачарьей в ИСККОН? Прабхупада? Но ведь его нет сейчас непосредственно, в нашей жизненой ситуации! А в каком виде он максимально представлен? В виде своих наставлений по разным вопросам? Да, вот именно! Но только их и нужно принять, и увидеть _в них_, что есть еще и другой Ачарья, "прямой": совет старших преданных (GBC)! Я ето называю "коллективный Ачарья", Вы можете называть как хотите, но сам принцип трудно отрицать: именно самые квалифицированные (выбранные по прозрачной процедуре) - и есть Ачарья ИСККОН. Сам принцип Прабхупада ввел именно такой. Ибо он не мог описать все возможные ситуации, учитывая тот факт, что они меряются временем-обстоятельствами-субъектами. Все ситуации просто невозможно описать, и нет никакой необходимости. Для этого есть те, кто сами прекрасно поняли Ачарью, достаточно чисты и могут получать "оперативные наставления" непосредствеенно из сердца, одновременно с разумом. И этот механизм - полностью авторитетен, ибо Вы наверное не отрицаете такую связь с Ачарьей - непосредственную, через Господа Параматму. Опять же вопрос к тому, признается ли квалификация вообще, или всем нужно "только хоть немного очиститься"?
Итак, если Вы можете возразить чтото о таком совместном принципе Ачарьи, всвязи в вышесказанным здесь и много повторенным в разных вопросах - прошу сделать это наглядно. То есть к вопросу, кем же я хочу заменить Ачарью.
И тут все наглядно упирается в нашу философию, данную Шрирой Прабхупадой. Кто есть Гуру? Не Нитьйананда ли - один?? Так кем же я хочу заменить его? Я со всеми основаниями могу утверждать, что Вами непонят этот момент: Гуру - это не Прабхупада! Гуру - это именно Нитьйаананда - как воплощение Гауранги. Он -ОДИН!!!!!!! И утверждать о том, что Прабхупада - отдельно от этого нашего ЕДИНОГО на всех Гуру - это безусловно апарадхи по отношению к Прабхупаде. Равно как и утверждать том, что Нитьйаананда не может проявляться и с сердцах (и разуме) других преданных - это апарадха!
цитата:
.., основать свою организацию (например, Ваш "ИСККОН-М"– модернизированный ИСККОН, в котором прописываете созданные Вами минимальные стандарты (один круг джапы, например), свое видение функционирования GBC, в состав которого "могут приглашаться даже представители Матхов, признающих Абхая Прабхупаду великим Садху" и даже утверждать список "шикша- и дикша-гуру" (а ведь сколько материалов и обсуждений было про гуру-таттву и указания Шрилы Прабхупады...)
Во-первых, моя организация - это "Всё-сходится!". Прямо направленная "на всех людей", о чем и были все принципиальные разговоры недавно. То есть можете видеть, что мои слова не расходятся с делом: я именно действовать стараюсь так, как понял Главное. А не просто говорить об этом. Тут Вы, насколько я понимаю, не спорите с тем фактом, что каждый имеет право создавать свою отдельную гурукулу, и никаких противоречий с Ведами тут нет. Кроме того, это не есть моя гурукула, на что я имею право, никого об этом не спрося. Я у себя на форумах ввожу тотже принцип, рекомендованный Ачарьей: коллективный управитель. То есть у меня на форумах тот, кто просто имеет статус "освобожденный" (и может быть материалистом или имперсоналистом, или даже прямо моим противником по многим принципиальным моментам) - автоматически получает права модератора. Поэтому даже там - трудно назвать это "своим".
Что же касается ИСККОН-М, то там вообще об этом речи не шло:
цитата:
Основные задачи. Распространение (и поддержание серьезности) различных представительств Международного Общества Сознания Кришны, не вписывающихся в строгие стандарты, установленные для официального ИСККОН.
Нахождение новых путей и методов совместной проповеди. Нахождение максимально квалифицированных старших преданных, независимо от их существующего статуса и прочих материальных качеств. В настоящее время .. ищутся те, кто поддержит и будет достаточно квалифицирован. Это и будет день рождения ИСККОН-М. Пока таковых нет - все это лишь скрытые страницы, которых нет.. .. решение принимается при наличии голосов за него большинства из всего списка Совета.
То есть пока этого нет, не было ни одной общей ссылки где либо на этот ресурс (я во всяком случае такого не помню). И предлагал лично Вам в нем поучаствовать на равных со мной. И обсудить и принять некую общую концепцию. И я Вам прямо говорил о том, что пока сделал лишь пример, который прошу обсудить и изменить.. И далее самое интересное: разве Вы сами так не поступили?? Разве Вы не ввели альтернативный ИСККОН, фактически?? Кстати, есть ли у Вас в ИРМ прозрачная система назначений?
Да, область определения у этих "структур" - разная: "модернизация" касается присоденинение тех, кто не может пока соблюдать все стандарты ИСККОН, и которых Вы включить не можете впринципе. Но Вы чтото создали отдельно, с претензией, что это и есть ИСККОН (так оно или нет - другой вопрос).
Тут же отдельный момент прямо честно заявляется: модернизированный ИСККОН,- для максимального вовлечения тех, кто не может исполнять все стандарты Прадхупады. Подчеркну: не как замена, но дополнение: отличающееся и по названию,- как отдельная организация. Причем все стандарты Прабхупады - подчеркиваются, а не отметаются:
цитата:
При этом признаются важными все правила, предписания и подчеркивания Абхая Бхактиведанты Свами Прабхупады, изложенные в его книгах и других документах. Они считаются базой, и тем, к чему нужно приближаться по мере возможности.
Если Вы признаете те моменты, что мы до этого всерьез обсуждаем (что нужно максимально распространять Движение СК "на всех людей"), то вынуждены будете признать необходимость такого отдельного "более легкого" проявления ИСККОН!
Иначе речь будет идти о том, чтобы создать совсем отдельное чтото, никак прямо не связанное с Ачарьей: ведь все равно нужно максимально широко действовать "во внешнем мире", и управлять этой деятельностью лучше самим преданным Прабхупады сразу. Еще раз подчеркну, что это никак не является "моим". Я на полном серьезе могу утверждать, что все это принадлежит именно Шриле Прабхупаде и его Миссии: "..Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны."
На равных предлагал все это Вам. Включая обсуждение всех подробностей.
Речь идет по-началу о том, чтобы собрать вместе тех, кто может привлечь и других, ибо иначе весь смысл - теряется. И одновременно искать тех, кто достаточно квалифицирован в том, чтобы войти в круг управления,- на равных с ними. По тем принципам в итоге, что дал наш Ачарья: то есть отдельные представительства (в данном случае в самом широком смысле, насколько это возможно и практично), и выбор среди них GBC.
Вообще, конечно очень рад, что и эта тема наконец всплыла. Случайностей не бывает .. она ведь и есть практическое продолжение всех споров о распространении Миссии в наше время.
Буду очень рад все это наконец обсудить. Саму необходимость, и - то, что же мы можем как минимальное общее принять. http://iskcon-m.narod.ru/ : .. ДжиБиСи изначально выбирается исходя из минимальной квалификации духовного учителя. Ачарья Прабхупада говорил: "Я - инициирующий гуру, а вы должны быть наставляющими учителями". Нужно наконец признать сам приоритет реальной Квалификации, а в нем - некий минимальный уровень. И он как раз и будет соответствовать квалификации духовного учителя. То есть мадхйама-адхикари, уже имеющего реальный опыт в исполнении Завещания: адекватной проповеди в стремлении донести до каждого. .. Уровень управления ИСККОН-М основан на качестве модератора: того, кто не заявляет, что он - единственный или высший, но тот, кто способен быть адекватным и ответственным в отношении того, чтобы соблюдать некую главную направленность и элементарную культуру. А различные серьезные тонкости - обсуждались бы на равных отдельно. __________________________________
Арджун, Харе Кришна! По поводу цитат, которые Вы приводили (вообще, я рад, что Вы стали активнее приводить цитаты).
цитата:
Кстати об этом. Вы не слышали такие например его выражения: «..Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка». «...Нет. Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения... Наша единственная традиция – это как удовлетворить Вишну». ??
Да, я слышал. Более того, я помню, что изначально Вы взяли эти цитаты из статьи "Традиция. Ритвики. История ИСККОН", в которой я собрал много подобных цитат, показывающих, что ачарьи имеют право вносить те или иные детали, соблюдая принципы преданного служения, и что так называемой традиции парампары во многих аспектах на самом деле не существует. Я уже говорил, что я противник ряда трактовок традиции (что гуру обязательно должен быть "живым" и т.п., что не соответствует реальной истории парампары).
цитата:
Поклонение Шриле Прабхупаде как самодостаточный процесс - да. Это позволительно на уровне неофитов, но кто вот так имеет мужество проповедовать, сравнивать, для него это - непозволительно. Он должен знать фундамент, о чем была речь.
"Фундамент", как я показал в своем предыдущем посте, - это поклонение и Шриле Прабхупаде, и Господу Чайтанье. Поэтому поклоняться Шриле Прабхупаде (я имею в виду в качестве гуру) - самодостаточный процесс не только для неофитов (либо у нас явное недопонимание по фразе "поклонение Шриле Прабхупаде"). В предыдущем посте я приводил цитату о том, что члены Гаудия Матха, по словам Шрилы Прабхупады, нарушили указания их Гуру Махараджи, и "все закончилось провалом" и сахаджией.
цитата:
"Сейчас прочитал, очень Вас понял, и .. скоро сделаю отдельную тему по этому поводу. Вкратце вот я о чем по этому поводу: нельзя брать тлолько те цитаты, которые согласуются с Вашим представлением, НЕ ЗАМЕЧАЯ РОВНО ПРОТИВОПОЛДОЖНЫХ ЦИТАТ! Это в равной степени касается и меня. Но для начала мы оба должны ПРИЗНАТЬ этот факт: есть противоположные цитаты, что я выше приводил. Поэтому мы и должны научно и крайне серьезно разобрать их в отдельной теме. Согласны? Что есть то, о чем я писал выше, много раз приводя? Можно ли считать, что их не было, раз есть и другое?
В очередной раз подчеркну: надо очень тщательно изучать тему, прежде чем переходить к выводам и действиям. Сейчас покажу, что приведенные Вами цитаты не противоречат тому, о чем я Вам писал, и таким образом, не соответствуют тому, что Вы написали.
цитата:
Я так понял, и вскорости поищу эти моменты. Но и Шрила Прабхупада так понял, - может это будет иметь для Вас серьезное значение?
Да, Шрила Прабхупада старался донести учение Господа Чайтаньи до каждого. Но что именно он доносил, как он это делал? Мы об этом давно и многократно обсуждали на этом форуме. Более того, я давал Вам ссылки на эти обсуждения.
цитата:
«Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности. Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом.
По поводу этой цитаты: В чем противоречие моим или чьим-либо еще убеждениям? Как эта цитата подтверждает Вашу позицию или опровергает мою? Более того, в том же письме Шрила Прабхупада пишет (вразрез с идеей, о которой Вы писали - "всем стать ачарьями" (по поводу значения этого слова я уже давал ссылки и вернусь к этому позже, как и по поводу того, что Господь Чайтанья этой фразы не говорил)):
"Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху. Он никогда не рекомендовал никого становиться ачарьей Гаудия Матха. Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность за нарушение этого указания Гуру Махараджа: Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, без всяких на то оснований решили, что в Гаудия Матхе должен быть ачарья. Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье. Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию. Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран. Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, не имея соответствующего указания Гуру Махараджи, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год. Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН. На самом деле ни один из моих духовных братьев не квалифицирован для того, чтобы стать ачарьей. Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их. Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается. Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов. Это мое наставление всем вам. Они не могут помочь нам в нашем движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними". (Шрила Прабхупада, письмо Рупануге, 28.4.74)
Как видите, здесь говорится о том, что нельзя нарушать указания ачарьи и выдумывать свои методы их утверждения, что каждый стал ачарьей, не имея ни квалификации, ни полномочий, и указания, приведенные в этом письме, как я цитировал выше, серьезно нарушаются у Вас на сайте в той части, что в состав GBC можно приглашать кого-нибудь из Матхов. Еще раз дам ссылку на тему: ИСККОН и Гаудия Матхи: почтение на расстоянии. Пожалуйста, обратите внимание на данную тему. Мы не можем ничего улучшать в наставлениях ачарьи, он дал письменное указание всему ИСККОН не иметь контактов ни с кем из его духовных братьев.
цитата:
"Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны».
Это одна из цитат из "Традиции. Ритвики. История ИСККОН", которая подтверждает то, о чем я писал. Обратите внимание: Шрила Прабхупада говорит об АЧАРЬЕ. И вот как этот комментарий звучит с самого начала:
«Это очень важный момент. Господь Чайтанья Махапрабху хотел найти способ привлечь майявади и других людей, которые не проявляли интереса к движению сознания Кришны. Так поступает любой истинный ачарья. Ачарья приходит в материальный мир, чтобы служить Господу, и в этом служении он не может ограничиваться стереотипами, потому что главная его задача – найти наиболее действенный способ распространить сознание Кришны. Некоторые завистники осуждают Движение сознания Кришны за то, что оно вовлекает в проповедь любви к Богу и юношей, и девушек. Не зная, насколько молодежь Европы и Америки привыкла к ничем не ограниченному общению, эти глупцы и невежды порицают юношей и девушек из Движения сознания Кришны за их совместную деятельность. Этим недалеким людям следует иметь в виду, что резко изменить обычаи общества невозможно. Однако, поскольку девушки наравне с юношами обучаются искусству проповеди, это уже не обычные девушки, а проповедники сознания Кришны, ни в чем не уступающие их духовным братьям. Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны». (Ч.Ч., Ади-лила, 7.31-32, комментарий)
И потом, что всё-таки сделал Господь Чайтанья, о чем речь в стихах, которые комментирует Шрила Прабхупада? Он решил принять санньясу, чтобы главным образом привлечь санньяси-майявади к сознанию Кришны. Позвольте узнать Ваше мнение: это один из материальных методов привлечения или нет?
Далее. Ачарья, полномочный представитель Господа, вносит изменения в детали процесса (хотя он выше ведических предписаний, он тем не менее и в подобных изменениях ориентируется на шастры). Задача же учеников - прежде всего изучить его наставления и научиться строго выполнять наставления ачарьи и следовать тому методу, который он им дал (разумеется, я не говорил и не говорю о слепом подражании и что это всё и вся, это уже обсуждалось). Прошу, обратите внимание, что вносить изменения имеет право именно ачарья, а ученики должны выполнять его наставления:
"Всякий раз, когда по высшей воле Верховной Личности Бога или представителя Господа в мир приходит ачарья, он восстанавливает законы религии, изложенные в «Бхагавад-гите». Религия - это исполнение воли Верховной Личности Бога. Человек начинает следовать религиозным принципам, когда подчиняется Верховной Личности Бога. Долг ачарьи - распространять истинную религию и побуждать каждого склониться перед Всевышним. Следовать религиозным принципам - значит заниматься преданным служением, в частности, девятью его видами, к которым относится слушание, повторение, памятование и т.д. К сожалению, когда ачарья уходит, мошенники и непреданные, рядящиеся в одежды свами, йогов, филантропов, альтруистов и т.д., пользуясь случаем, начинают проповедовать ложные учения. Истинное предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы следовать указаниям Верховного Господа, как о том сказано в «Бхагавад-гите» (9.34):
«Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и падай предо Мною ниц. Поглощенный мыслями обо Мне, ты непременно придешь ко Мне». Главная обязанность людей состоит в том, чтобы постоянно думать о Верховной Личности Бога, стать преданными Верховного Господа, почитать Его и падать ниц перед Ним. Ачарья, полномочный представитель Верховного Господа, устанавливает эти принципы в человеческом обществе, но после его ухода порядок опять нарушается. Его лучшие ученики стараются исправить положение, искренне следуя наставлениям своего духовного учителя. Сейчас практически весь мир живет в страхе перед мошенниками и непреданными, и для того, чтобы спасти людей от безбожия, мы основали Общество сознания Кришны. Каждый человек должен сотрудничать с этим Обществом, чтобы на земле воцарился истинный мир и счастье". ("Шримад-Бхагаватам" 4.28.48, комм.)
«Чайтанья Махапрабху проповедовал эту же самую философию – ачинтья-бхеда-абхеда-таттва. Таков ачарья. Ачарьи всегда находят пути для легкого понимания. Заключение остается тем же самым, но согласно времени, месту и обстоятельствам они дают метод, очень легкий для понимания. Это ачарья. Ачарья строго следует предыдущему ачарье, но в соответствии с обстоятельствами он может делать небольшие изменения. Такие… эти изменения не меняют изначальную идею, нет». (Шрила Прабхупада, лекция по Шримад-Бхагаватам, Майяпур, 19.2.76)
«О Господь, подобный сияющему солнцу, Ты всегда готов исполнить желания Своих преданных, и поэтому Тебя называют древом желаний [ванчха-калпатару]. Когда ачарьи полностью принимают прибежище у Твоих стоп, чтобы пересечь бушующий океан невежества, они оставляют после себя метод, с помощью которого они пересекли этот океан, и, поскольку Ты очень милостив к Своим преданным, Ты принимаешь это метод, чтобы помочь им». [...] КОММЕНТАРИЙ: Этот стих объясняет, как милостивые ачарьи и Верховная Личность Бога вместе помогают серьезному преданному, который хочет вернуться домой, обратно в Богу. Давая наставления Рупе Госвами, Шри Чайтанья Махапрабху сказал:
Живое существо может получить семя бхакти-латы, преданного служения, по милости гуру и Кришны. Обязанность гуру состоит в том, чтобы в соответствии с временем, местом и кандидатом найти средства, с помощью которых человек может быть вовлечен в преданное служение. [...] Ачарья дает подходящий метод для пересечения океана невежества на корабле лотосных стоп Господа, и если преданные строго соблюдают этот метод, они в конечном итоге достигнут своего высшего предназначения по милости Господа. Этот метод называется ачарья-сампрадая. Поэтому говорится: сампрадайа-вихина-йе мантрас те нишпхала матах («Падма Пурана»). Ачарья-сампрадая строго авторитетна, поэтому человек должен принять ачарья-сампрадаю, в противном случае его усилия окажутся тщетными. (Шримад-Бхагаватам, 10.2.23)
"Но указания следует принимать из писаний. Однако существует множество писаний. Поэтому смысл ачарьи в том... вот как Госвами, они читали все писания, извлекали суть и давали ее своим ученикам, говоря: "Действуйте вот так". Потому что он знает, что давать, как манипулировать, чтобы была достигнута экантатах шрейас, высшая цель. Поэтому ачарья знает, как приспособить процесс, чтобы при этом не упустить из вида духовный интерес. Вот что такое ачарья. Это не так, что одному и тому же должны следовать повсюду". (Лекция Шрилы Прабхупады 20.02.1973)
Итог: Получается, что противоречий на самом деле нет, и подтверждается то, о чем я Вам писал. Изобретает методы прежде всего ачарья, ученики же прежде всего должны изучать его наставления и следовать им. По крайней мере, изменение учениками стандартов, данных ачарьей, исключено в принципе (теоретически возможны какие-нибудь исключения, но маловероятно). Какие-то детали возможно корректировать, но опять же, это требует конкретики и тщательного исследования. Разумеется, нельзя забывать о чайтья-гуру - Сверхдуше, но это немного другая тема.
Валентина Петровна, примите мои поклоны. Что касается моих постов, я не имею возражений. Можете публиковать всё целиком, частями или отдельными цитатами Шрилы Прабхупады - как Вам будет удобно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума