Отправлено: 27.08.13 09:32. Заголовок: Дневник Арджуна

В этой теме будут публиковаться статьи, комментарии, реализации, размышления Арджуна (Arjun, Arjun_ylt)

 Отправлено: 23.09.12 00:54. Заголовок: Изначальные принципы Нового Движения для нашего времени

Джайа Прабхупада!

Еще раз повторю то главное, что вижу сейчас.
Во-первых - непонимание Изначального Субъекта и идолопоклонство в связи с этим.
Во-вторых - непонимание современной стадии распространения СК и необходимость коррекции регулирующих принципов всвязи с новой областью определения.
Дальше всвязи с этим всем - нужен некий совершенно новый Принцип Движения, нежели в рамках современного ИРМ. Смена самой "парадигмы". При понимании первого - это станет очевидным.
Новое Движение должно наконец признать изначальным Субъектом - Шри Чайтанью, но не Шрилу Прабхупаду, и мерять послание Прабхупады всегда всвязи с Главным. Вопрос не в том изначально, что Прабхупаду "отодвинули", но гораздо глубже: Шри Чайтанью "отодвинули", и как следствие - путаница в критериях оценок Главного и глупое идолопоклонство. И меньше всего в этом заинтересован сам Прабхупада - чтобы из него одного делали самодостаточный объект поклонения. Весь смысл в такой ситуации .. он конечно есть, но только для самого начального уровня, только для уровня каништх, имеющих два бита информации: я и Бог. В таком случае действительно неважно, перед кем поклоны совершать: перед Шри Чайтаньей, или чуть сбоку - перед Прабхупадой. Но для необходимого сейчас уровня мадхйама нужны серьезные критерии оценок для нашего уже времени, и тут нужно начинать именно с самого источника.
И дальше, вспомнив о Нем -все становится прозрачно понятным.
В чем наша цель здесь? Самосовершенствование? Нет!
Наша цель здесь - донести до каждого, и только так мы и сможем реально самосовершенствоваться. Не уходя в храмы, но использовать этот уход лишь в начале, а дальше - идти в мир.
И идти в мир доносить до каждого - это не глупое повторение, не количество продаж книг, нет. Это именно донести, а не сказать. Тут мы должны спуститься к ним, должны вписаться в некие общечеловеческие главные принципы сейчас, и безусловно - снизить стандарты.
Мы должны давать что-то реальное, и мы должны быть им интересны. Именно "на их территории" проповедовать. Это коренным образом все меняет..

 Отправлено: 27.08.13 09:44. Заголовок: Перенос тем увы, не ..

Перенос тем увы, не всегда, срабатывает корректно.

В связи с этим опубликую цитатами:

цитата:

Давно хотел представить на суд преданных свой гон под названием "Арджунизм". И я настолько панк, что вот так внаглую могу себе это позволить,- не особо запариваясь над тем, насколько это "уместно": "Нет, традиции - это материальный уровень, а наша единственная традиция, это как удовлетворить .. Гаурангу". Надеюсь, что это будет многим интересно. И это перекликается с моим недостойным поведением здесь (как впрочем и везде). А тем не менее, главных моментов - их везде немного изначально, и тут можно ознакомиться с тем, что я говорю и почему. А говорю я об одних вещах изначально. Ибо все начинается с какойто первой ступени,- признании ее изначально. С какойто аксимомы. И пока не будет хоть одной аксиомы - говорить дальше вообще не о чем. И вообще, попытки преданных чтото сказать вообще серьезное - считаю неуместными. Пока не вернетесь к философии, и ее хотябы минимальных аксиом. Все те приоритеты, которые Вы выставили - иллюзия, пока Вы всеже не выделите время, и не вернетесь к началу. Выдайте хоть одну бесспорную Аксиому для начала. А потом, пожалуйста, пройдитесь до ее Источника для нас сейчас здесь. Сейчас я уже не говорю, а именно требую этого. Я требую четко выяснить изначальную точку на все для нас сейчас здесь. Кто это? И если мы всеже выясним, что это ни кто иной, как Гауранга, то мы должны именно от Него смотреть на все начинать. И тогда впервые появятся критерии оценок. Можно будет уже о чемто говорить. ... Более удобно это может быть посмотреть тут: http://vse-shoditsya.forumoman.ru/t82-topic _____ Глава 3. Арджунизм. (буддхи-йога) 1. Вступление. Есть разные состояния, а еще есть Состояние Сознания.. Есть разные понимания происходящего сейчас с миссией господа Шри Чайтаньи в этом мире. У каждого преданного может быть свое понимание этой Бхавы, что с этой стороны упирается в его личность. Однако понимание главных тонкостей в конкретной ситуации должно быть одно. То понимание, которое пришло от Шри Абхая Прабхупады в применении для данных обстоятельств отличается от того, как сейчас оно воспринимается в этом мире. В любой известной вайшнавской гурукуле сейчас,- отличается от мира Гуру-парампары! Такой уровень как сейчас может быть полезен при самом начале распространения (хоть что-то из мира Сознания Кришны, когда "менее важна" реальная авторитетность), но всеже "игра в Учителей" среди "гуру" конечно должна уже давно уйти в прошлое. А кроме конкретных расхождений в философии и авторитетности: сейчас, уже практически живя в Сознании Кришны, мы должны применить это высшее базовое знание в нашей конкретной жизни, то есть внешней проповеди! По-настоящему близким Абхаю может быть тот его ученик, который сможет продолжить начатое им дело адекватно обстановке сейчас и даже спокойно исправить неточности (если действительно обнаружатся). Не фанатики и подхалимы с одной стороны и не "почти достигшие" с другой. И подчеркну: смотреть на все нужно именно со стороны Дела (распространения и углубления), и тогда критерии оценок прозрачно проясняются. Не "само по себе" аторитетно-неавторитетно: все наставления (кроме минимума самой базы Прямых Методов) - меряются по ситуации. Хотя изначально мир Шри Чайтаньи впринципе трансцендентен любой внешней обстановке, прост и четко определен, однако дальше практически воплотить его во внешнем мире (исполнить Его завещание) возможно лишь там, где авторитеты синхронизируют его с конкретной обстановкой. Легко "приблизиться" к Нему, но тяжело все больше Постигать Его... Здесь необходима Гита! Чистая школа Шри Чайтаньи полностью проявлена Шрилой Прабхупадой, и хотя он делал отдельный упор на ваидхи ("правилах",- что совершенно естественно на развратном "западе"), но мы не выходя из его бхавы можем просмотреть и различные подробности дальше. Сейчас нет такой школы, которая увязала бы его Видение с конкретной обстановкой сейчас, то есть синхронизировалась бы с проявлением Бхавы Гауранги в наше конкретное время. А современные правители его гурукулы в (видимых) попытках увязать эти две реальности все испортили. Тогда как, не имея Квалификации, должны были оставить его ИСККОН без изменений: пускай и во-многом трансцендентный к нашей конкретной жизни, но полностью авторитетный Свыше, с прямыми возможностями дальше проявиться всему недостающему. Мало кто понял саму область определения, в которой действовал Абхай Прабхупада: простановка СК на уровне мирового религоведения! Это крайней важности "мелочь" для понимания того, что, собственно было и почему. И как это увязать с нашим временем. И это трудно незаметить например в его переводах книг, которые во-многом справедливо критикуют. Он не столько переводил, сколько обосновывал по каждой шлоке Гиты, что она говорит именно о выйшнавизме и ни о чем другом. И ведь диву даешься, как ему удалось все это осуществить: один человек, без хотябы чейто поддержки - реально проставил СК в ранг крупнейших мировых религий! Прабхупада знал, что делал и почему, только мало кто все это понял. И расчитывал, что хоть минимальное то сознание должно быть у его последователей, хотябы в самых очевидных моментах.. Хотя если посмотреть, чтоже он реально рекомендовал,- ситуация может кардинально проясниться. Ведь он до нас дошел уже "отредактированный" Суперучителями .. А когда смотришь на каждый "незыблемый момент" как он сейчас представляется, и сравниваешь с его прямыми наставлениями в этой связи с разных сторон - все ровно наоборот для наших обстоятельств получается, и он об этом тоже упоминал. Просто не нужно было это никому понимать, и пошли легким путем обычного идолопоклонства.. Так или иначе - восстановим, и видимо, время - уже пришло. Понимая все эти тонкости, связанные с той или иной конкретной ситуацией, мы можем легко и непротиворечиво спроэцировать Это на нашу конкретную ситуацию. Не церковность, механическое выполнение того, что главным образом рекомендовал Ачарья в своей ситуации, чем тогда просил заняться своих учеников: типа то и будем делать всегда.. Сейчас уже ситуация иная. Иной этап: после привлечения Армии Нитьйаананды (кто сразу мог примкнуть, как услышал) - этап "донести до каждого". Тут в этой связи пример: "мы должны только распространением книг заниматься".. Да, так ли это? И представим себе десять тысяч лет, и все это время только тем и можно заниматься в ИСККОН "вовне", как только книги Прабхупады распространять? По сколько сотен экземпляров в семье тогда должно быть?? А может мы должны сейчас именно донести, а не просто книги пропихивать? Заинтересовать тем, чтобы их прочитали, и внимательно, а не просто на полку поставили в лучшем случае.. И притом, в отношении важнейших наставлений Ачарьи насчет функционирования ИСККОН все изменили,- это можно оказалось.. Тут еще для начала вкратце замечу насчет субъекта, или о том, чтО "Это" мы должны донести до каждого. Это на самом деле первейший вопрос, и он полностью проясняет все противоречия. Кто для нас сейчас в этом мире - изначальный субъект, с которого мы всегда начинаем смотреть на ту или иную сложность в нашей ситуации? Кришна, Радха? Или Прабхупада? Нет! ГАУРАНГА, и никто другой! И на служение всех остальных мы смотрим начиная с Него, но никак не наоборот, как это происходит у идолопоклонников, совершенно не понявших своих учителей. Учителя - не объект поклонения, но Слуги! Ачарьи - источники Знания, но никак не самодостаточный объект поклонения! Конечно преклоняться перед ними мы обязаны и всегда будем, но четко представлять себе этот момент. А иначе - простое идолопоклонство, когда само Учение - задвигается как "менее важное".. Типа не на Знание от Учителей мы медитируем, а просто на божество мистическое.. Так во всех церквях и происходит, так Учение и теряется как ненужное.. Как говорил Нарада Вьясе: "чтото повыбирали, а остальное - забыли".. И это знание - вкрай практическое. Ибо если бы мы всегда начинали с Главного, то превозносили бы не храмовость, регулирующие принципы и что либо еще. Мы бы начинали с Завещания всем нам: "донести до каждого"! И все бы было наглядно практически, и .. полностью наоборот, чем сейчас. На Ачарьев нужно смотреть через призму того, как они выполняли "донести до каждого"!!! И дальше смотреть на свою ситуацию всвязи с этим - главным. Сама суть истинной Дхармы покинула этот мир, ибо первостепенное значение Реальных Авторитетов, Квалификации,- заменилась на какие-то ритуалы и сухие "лекции по вайшнавской философии" - тех, кто "имеет право"... А истинный Учитель имеет огромное могущество в конкретных наставлениях каждому,- прямо видя сердца и Параматму. Это можно увидеть, прочувствовав уровень учителей Дзен например, или других реальных Учителей, и сравнить с "предлагаемыми для вайшнавов"... Хотя наши Учителя должны быть как минимум не ниже, что четко следует из нашей философии! На самом деле реальные Учителя - во многом "вне конфессий", то есть любой серьезный человек будет признавать его серьезнейший уровень (и таким образом привлекаться его бхавой). Сейчас произошло то, что раньше убило Христианство. Когда, отойдя от адекватности и духовной компетентности, появились с одной стороны - следующие "легким путем", а с другой - откровенные ветхозаветники, которые и "продолжили миссию Христа". Я не вижу ни одного по-настоящему достойного учителя сейчас из принимающих учеников, хотя таковые непризнанные авторитеты реально существуют в этом мире,- являясь главным его богатством, сейчас никому не нужным! Таким образом прежде всего нужно менять всю систему гурукул, признаваемых вайшнавской общественностью. Это возможно лишь после сброса всех "необходимостей" вокруг этого вопроса, за которые и цепляются "авторитеты". И сейчас уже, после получения этого знания, не стоит говорить о том, что "кто-то" этому мешает, ведь для себя каждый сам решает как поступать... А "общее мнение" и будет суммой каждого в-отдельности. И таким образом практический переход на эти критерии оценок является не просто важными для каждого вайшнава, но и является Служением: продвижением этого Аспекта в мире со стороны каждого в-отдельности, своим вкладом в общее Дело. Нужно восстановить наконец общепризнанные доказанные по авторитетности мнения из Бхавы Шри Чайтаньи по важным вопросам для нашего конкретного времени. Начиная с того, чтобы выгнать всех "бумажных гуру"! И самое сокровенное: показать опять другую сторону Реальности, увидев две совершенно разные точки зрения на нашу практику. Понять, чтоВидение чистой школы Шри Чайтаньи сейчас должно проявиться в совершенно другой реальности, напрямую связанной со всей нашей деятельностью: будхи-йоге разных уровней. Это нужно рассматривать как две ноги, и если отрезать любую из них, то мы не продвинемся далеко. Загрузили Самое Высшее, взяли конкретные для себя "программы", самое важное, самоосознались на трансцендентном уровне (насколько это реально сейчас),- но возвращаться потом в вашу реальность. Признавать за базу своего самоосознания не "мир Кришны", а свое обусловленное состояние в этом мире, когда вы - лишь стремитесь приблизиться к миру Кришны! Если это фактически так, то может стоит это признать наконец? Этот базовый момент сейчас искажен до обратного, и нужно его вернуть к реальности. Понять три уровня (привлечение, практика, Достижение), и этот реальный и единственный переход с первого на второй! Хотя "жизнь в мире Кришны" конечно и нужно оставить для тех, кто еще не утвердился на уровне серьезной практики, - для уровня привлечения. О чем, собственно, сделал вывод Рамананда Рай (в конце прошлой главы): просто слушать повествования о Господе и общаться с преданными. Но на внутреннем уровне Школы - обсуждать именнореальные методы проповеди, обсуждать самые серьезные вопросы прямо, последовательно и всесторонне. Не "закидывать шапками" пустых типарелигиозных сентиментов. Здесь корень в том, чтобы видеть эти два момента без противоречий, понимая, что они принадлежат разной области определения: "осознание в Духовном" - это предварительный этап (и конечный также), а "возвращение на Землю" - этап зрелости и серьезной практики. Пракрита-сахаджии, "практикующие Высшее всегда" далеко ли продвинулись в реальности, каждый конкретно? И хотя многие их критикуют, однако если разобраться с реальными установками в этом вопросе, то фактически остальные мало от них и отличаются. Имеется сбой в подсознании, раздвоенность: вроде как загрузил себе "никогда не забывай", а на самом деле - и ни тут, и не Там, все теряет интерес. Вроде все правильно, а вроде и что-то не так... Причина: недоступность Служения, конкретной деятельности ради Него. Занятия своих тел тем, что они реально могут и к чему склонны. А за Служение именно побороться надо, а не то, что вообще фактически отвергать как сейчас... Если вы уже стали на платформу привлечения СК, то безусловно уже достигли главного, однако так и будете на этом предварительном этапе до проявления полной серьезности в вопросах дальнейшей практики. И обычно - не одну жизнь: просто пауза на многие десятилетия, в иллюзии, самоуспокоении и раздвоенности. Действительно: "не так", и во всем этом, как ни странно, можно спокойно наглядно и авторитетно разобраться. "Никогда не забывай о Нем" практически работает только на платформе Буддхи-йоги,- только тогда, когда забываешь, но помнишь о служении, хотябы самом маленьком. Обращаешь прямое внимание на практическое служение, отдельно конечно практикуя прямые методы Шри Чайтаньи сколько реально можешь сейчас. А.Ч.Б.С.Прабхупада: «..Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны». (Ч.Ч., Ади-лила, 7.31-32, комментарий). .. «Каждый ачарья имеет свои собственные средства проповеди духовного движения для того, чтобы привести людей в сознание Кришны. Поэтому метод одного ачарьи может отличаться от метода другого ачарьи, но конечная цель всегда остается одной и той же.. Ачарья должен найти способы привести людей к сознанию Кришны. Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху. Например, в западных странах юноши и девушки свободно общаются между собой, поэтому, чтобы привести их к сознанию Кришны, необходимо учитывать их обычаи и привычки. Ачарья обязан найти способ привести их к преданному служению. Поэтому, несмотря на то, что я санньяси, я иногда устраиваю свадьбы для моих учеников, хотя за всю историю санньясы ни один санньяси не проводил свадебных обрядов». (Ч.Ч., Ади-лила, 7.37, комментарий). «..Ради того, чтобы превратить таких людей в вайшнавов, можно нарушить какие-то формальности и в каких-то деталях отойти от установленного порядка». (Ш.Б., 4.8.55, комментарий). «...Нет. Традиция, религия - все это материальное. Все это тоже обозначения... Наша единственная традиция – это как удовлетворить Вишну». Хотя чистая школа Шри Чайтаньи и кажется такой простой и доступной, однако на самом деле она - действительно для избранных! А остальные - причисленны к преданным на самом деле во-многом условно: по особой милости Гауранги. Ибо никто не отменял правило: Бхакти начинается только после уровня освобождения! И нужно сразу это признать и практиковать главное из Его школы для соответствующих категорий, подробно этот вопрос и уточнив. Нет никакого смысла на подсознательном уровне давить свое реальное осознание: нужно признать свой уровень постижения на данный момент, и именно в этом - самоосознаться. Буддхи-йога - это нахождение Его вне уровня философии или ритуалов: практически: во внешнем мире, и ужево-вне постепенно достигать Вриндавана! Со-стороны материальной природы (практического служения) поначалу! Где наш реальный уровень будет четко виден, в отличии от ума, который может быть в полной иллюзии.. Именно в этом и состоит отличительная черта школы Бхагавата, в отличии от имперсональных: в мире форм, а не просто "в медитации", и это мало кто осознал... А подражать тем, кто реально находится в своей медитации в Высшем мире форм - "нецелесообразно", ибо они даже если и достигали этого из обусловленного состояния, то делали это путем "внешнего" Служения! Можно представить себе и такой мир фентези: мы можем перемещаться в совершенно разные вселенные. В первой - наша практическая жизнь в пленке времени, все наши практические вопросы в этой жизни, это - будхи-йога. И совершенно другая вселенная: прямые методы Бхагавата, которые - вне времени. В джапе, пудже и др., мы - в Нем. Но выйдя из этого (а мы не можем всегда Там находиться по-началу!) - мы теряемся. Тот, кто поймет все это без противоречий - Достигнет... Гита: "нет и не будет никого дороже Мне в этом мире чем тот, кто распространяет это Знание среди Моих преданных"...

 Отправлено: 27.08.13 09:45. Заголовок: И это трудно незамет..

цитата:

И это трудно незаметить например в его переводах книг, которые во-многом справедливо критикуют. Он не столько переводил, сколько обосновывал по каждой шлоке Гиты, что она говорит именно о выйшнавизме и ни о чем другом.

Арджун, извините, но дальше (по крайней мере, пока) читать не стал (свободного времени сейчас, к сожалению, действительно не так много, чтобы позволить себе это).

Приведите мне хоть один пример этой так называемой "справедливой критики" того, кто занял позицию глупца и негодяя, критикующего перевод книг Шрилы Прабхупады, и я докажу, что Прабхупада переводил должным образом. В известной беседе, названной ББТ "Редакторы-негодяи" Шриле Прабхупаде говорят об одном редакторе, который указывал якобы на ошибки в книгах Шрилы Прабхупады, так вот Прабхупада ответил, что "он (тот редактор) - ошибка". Арджун, не перенимайте точку зрения критиков. Шрила Прабхупада переводил Бхагавад-гиту так, как она есть на самом деле, я уже цитировал его пояснение. Он много раз говорил, что все другие переводы на английский язык неточны. Его переводы и комментарии, кстати, получили массу хвалебных отзывов от ученых, таких как этот:

Это, бесспорно, одно из лучших изданий "Гиты" и одна из лучших книг о науке преданного служения. Перевод Прабхупады идеально сочетает в себе смысловую точность с религиозным прозрением.
Доктор Томас Дж. Хопкинс
декан факультета религиоведения
колледжа Франклина и Маршала

Сборник отзывов: http://guruprabhupada.forum24.ru/?1-9-0-00000035-000-0-0

цитата:

Давно хотел представить на суд преданных свой гон под названием "Арджунизм". И я настолько панк, что вот так внаглую могу себе это позволить,- не особо запариваясь над тем, насколько это "уместно":

Насколько я понял, Вы написали книгу того, что называете "своим гоном". Эту тему перенесу в подфорум "Дневники и объявления" и создам тему "Дневник Arjun_ylt". Арджун, скажу прямо, без шуток и сарказма, по-дружески, только, пожалуйста, не обижайтесь. Мне предельно ясно, что Вы мало читали книг Шрилы Прабхупады, мало слушали его лекций, мало читали его писем. Пожалуйста, подумайте над тем, чтобы значительно усилить свой шраванам в этом направлении. Это очень поможет Вашему киртанам. Буду очень рад, если воспользуетесь следующими ссылками:

Лучшие аудиокниги из тех, что я встречал:

http://guruprabhupada.forum24.ru/?1-3-0-00000017-000-10-0#009

Сайт, где можно скачать книги Шрилы Прабхупады в различных форматах:

http://www.vasudeva.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=244&Itemid=205

Лекции Шрилы Прабхупады:

http://venugita.ru/viewtopic.php?t=772

Письма Шрилы Прабхупады:

http://guruprabhupada.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0

Вопросы по гуру-таттве и указаниям Шрилы Прабхупады:

"Последний приказ"

"В чем заблуждаются антиритвики"

Уверен, что найдете для себя немало интересных цитат.

Как Вы знаете, не очень далеко от Ялты ежегодно проходит фестиваль ИСККОН возле Евпатории, можете приобрести там бумажные издания книг Шрилы Прабхупады, в т.ч. подержанные (но лучше не покупайте массу другой литературы, которая там продается).

Шрила Прабхупада много раз просил своих учеников и последователей серьезно изучать его книги:

"Что касается твоих вопросов, я уже ответил на самый важный вопрос. "Как удовлетворить Кришну?" – следовать регулирующим принципам, которые я дал вам, повторять 16 кругов и тщательно изучать мои книги. Каждый должен заниматься этой деятельностью, иначе они не смогут понять Сознание Кришны".
(Из письма Шрилы Прабхупады Ади Кешава дасу, 16.01.1975)`

 Отправлено: 27.08.13 09:47. Заголовок: О ступенях искреннос..

цитата:

О ступенях искренности цитата >>> Есть критерии оценок, и про перечисленное - ничего возразить ведь не смогли! >> А какой смысл возражать на пустоту? Ну какой смысл возражать человеку, который, услышав игру пьяного музыканта.. > Отвечать вам темже не буду. Если отменили список игнора на форуме - никто по-личному мне это не запретит. Вот и спрашивают потом: а почему ты православных фанатиками считаешь?.. Есть критерии оценок, и нукуда от этого не уйти в наше Информационное время. (конец цитаты) Весьма тронут.. Если бы была обычная реакция .. но молчание - очень обязывает. Конечно, речь не идет о том, что православные - фанатики: типа в отличии от других. И кришнаитам могу сказать точь тоже, причем и ситуации на форумах - одни впринципе. Но это нужно менять, и это - болезненно. Да, сознательно сделал больно,.. а как по другому серьезное внимание обратить? Если "вообще" в обсуждениях скажут неискренние: "что ты имеешь ввиду, где ты это видел?", то когда ситуация возникает - тут такого не скажешь. Да, очевидно, что есть болезни, и очень серьезные,- в своих принципах (а не этом конкретном проявлении). Конечно, молодому человеку простительнее чем другим (не удивлюсь, что это и к удаче), но и вопрос: а почему так поступают? Не потому ли, что другие, серьезные, старшие - как минимум молчат, если и сами "шапками" или откровенными оскорблениями и лжесвидетельством не закидывают? Что же это за уровень такой? Разве это нормально, что это - нормально (на серьезнейших представительствах Церквей)? - Так о чем я? О том, что часто и хочу наглядно спросить: представитель Истинной Церкви - это кому "все можно", или может с кого спрос больше?? И даже если бы другие были хуже - разве это бы чтото меняло? Разве не делами своими, своими качествами - истинность своей Церкви показывают? Или все меряется только тем, сколько рубах (на себе и других) изорвал "во имя Иисуса (Кришны, Аллаха..)"? И что значит молчание в таких вопросах: разве это не поддержка, не соучастие? - И удивляюсь я, если честно, тому, что происходит сейчас на главных религиозных форумах (а может и всех больших): чтото меняется. Реально стало возможно в последнее время говорить об очень серьезных вещах. Удивительно, но тоже и на главном кришнаитском. И на мусульманском кстати тоже (хотя я там и новый, не знаю прошлого). И на политических: уже изжили из мозгов "демократию", извращения явно не прижились, и даже "либерализм" фактически побежден. Я раньше предполагал, что "конец света" (21.12.12) - всеже произошел. Предполагал, замечал этот момент.. но теперь уже и верить начинаю. То есть действительно может смена эпохи произошла, и все более сейчас проявляться будет.. Кардинальные изменения в сознании. Посмотрим.. Вообще же это отдельная тема, больно бы это было или радостно.. Добавлю здесь насчет искренних, как я это понимаю. Во-первых: они есть везде, это - факт. Значит можно говорить о таких принципиальных вещах. И даже материализм.. если человек действительно искренне так Мир понимает, и старается делать как лучше.. Это ведь наука, на самом деле: увеличение этой самой искренности. Огорчает то, что плодов сразу не видно, и долгое время ограничивают степень этой самой своей искренности. Во-многом соглашаются с очевидным, в отличии от того, как это было у всех принято зачастую..но не желают быть при этом максимально серьезны. И тут есть такое выражение: "нет ничего более очищающего, чем знание".. И в особенности - серьезных обсуждений самой искренности как науки. Увидеть ее ступени для начала, увидеть их простоту и очевидность. Могу ли откровенно некрасиво поступать только лишь потому, что представитель Истинной религии,- в отношении "неверных" даже? Но дальше ведь - больше: а имею ли право молчать, если "среди своих" такие некрасивости вижу? И есть еще дальше: а боюсь ли я с другими на равных все тонкости обсуждать? Боюсь ли, что моя вера в итоге может оказаться не самой Истинной (авторитетной в базовых моментах и чистой) или просто лично привлекательной? Почему бы не взять "самое закрытое", на которое у других почемуто много нареканий есть .. почему бы честно и подробно, не спеша, не рассмотреть справедливость таких замечаний? Это и есть искренность. Ну и вообще: для кого тогда все это? Может мне это надо, а не наставнику, Богу или еще комуто?

цитата:

Все удовлетворены местом жительства под названием «храм» Все удовлетворены местом жительства под названием «храм».. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Джайа Прабхупада! Шрила Прабхупада (письмо Рупануге, 28.4.74) _ «Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности. Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. _ Есть ли исключения? Да, считанные одиночки. Все, кто подходит под категорию "старший преданный", за исключением считанных одиночек. Эти "старшие преданные" по-сути и есть те, кого он мог назвать "старшие преданные". Они в различных вайшнавских сообществах причисляются к достаточно авторитетным преданным: начиная с тех, кто часто выступает или уже часто переводит и коментирует других авторитетов, и вплоть до "учителей" в определенных сообществах. Все они - непоняли. За исключением некоторых одиночек, может быть. Во время Абхая Прабхупады не было таких, кого бы он мог назвать как исключения. Сегодня, может быть и есть. Их не видно особо, это никому неизвестные одиночки, без всякой поддержки в их служении. А обычно формула такая: Все удовлетворены местом жительства под названием «храм».. Уйти в храм (уйти из "мира"), поклоняться божествам дома, само наличие вайшнавского общества, и т.д. Типа этого - и достаточно, это и есть долг Гаурангаануга. Мало кто понял, что этого - недостаточно. ..но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Распространение Учения не считается самым важным. Это воспринимается как нечто дополнительно относительно храмовой жизни в лучшем случае. Прабхупада отказался от ухода во Вриндаван, пути "храмовой жизни", и поехал на запад. Проповедовал хиппи, жил среди пьяниц и наркоманов, а не в благоуханной благостной атмосфере Радхакунды или других святых мест, как его братья, как все остальные, ибо других не было никого. Он один на всей планете понял именно учение Шри Чайтаньи, в отличии от сахаджии в том или ином виде. Он сознательно погрузился в "невежественные, адские, бессмысленные, полностью материальные" миры. И сейчас не видно никого, кто так же активно следовали бы его примеру. Нет, его псевдопоследователи сделали из него идол, и под прикрытием его имени опять "Все удовлетворены местом жительства под названием «храм»." .. они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. Соответственно, остальные преданные делятся на две категории, которые просто едят и спят: те, кто добывают пищу трансцендентными методами, те, кто ее просто употребляет, даже не добывая. Здесь можно заметить, что критика в-основном относилась к "авторитетам", ибо те, кто честно трудится ради Высшего, получают трансцендентные плоды даже если и находятся сейчас в иллюзии насчет непосредственного обьекта Его представления. Да, храмовая жизнь - помогает. Здесь же дается другая половина Знания: кто достиг успехов - отстраняется от "храмовой жизни" в сторону Распространения. Если этого нет, то и нет уровня авторитетности в любом случае. _ .. Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом. _ Никто не хочет даже изучать этот метод. Ибо он заранее причислен к чему-то оскверненному. Все повернулось наоборот. Опять главенствуют "традиционники". Те, кто не обращает особого внимания на все новые методы Распространить мир Шри Чайтаньи. Да. В этом суть парампары: если хотя бы один преданный поймет принцип проповеди, то миссия предидущего Ачарьи будет выполнена.

 Отправлено: 27.08.13 09:51. Заголовок: О первых аксиомах фи..

 Отправлено: 27.08.13 09:51. Заголовок: цитата А что соблюд..

цитата:

цитата А что соблюдать: первый момент, или второй? И если Вы приняли за доказанное, совершенно бесспорное и святое - второй момент, то .. будет Курукшетра. Ведь это просто наглость, и не более: так себя безапеляционно превозносить без всяких даже попыток обосноваться. Почему же за «традицию», первостепенное и бесспорное, не принять другое совсем - то, что максимально близко к Источнику? Кто - судия?? Ну и об этом, вобщем и была речь: кто судия? Кто есчть изначальный источник, относительно которого мы на все самое серьезное и будем смотреть,- во всяком случае в отношении противоречий? И сразу любопытно, что дальше, чтобы всерьез рассматривать все эти важные вопросы - уже нужно вернуть разумение. И так везде: это реально нужно практически. И даже если не способны прояснить все моменты, даже если мы и не можем все совершенно четко установить, все равно возникает вопрос: а должны ли пытаться, прилагать максимум усилий из тех, на что способны? Нет, «традиционники» этот момент рубят накорню.. И в любом случае, мы способны четко выяснить главнейшие приоритеты Сампрадаи, даже если и ктото считает, что наши действия сейчас могут быть разными. Сами главные приоритеты, изначальные аксиомы - именно об этом речь. Нужно наконец их четко признать, ибо никто не вправе говорить, что такие вопросы могут определять только Ачарьи! (конец цитаты) _____ Тут нужно всеже рассмотреть вопрос: а есть ли вообще противоречия? Лично я - очень сомневаюсь. А противоречия есть лишь у тех, кто считает сам разум - «грехом».. :) Меня уже не раз бездоказательно обвиняли, что дескать я иду против Прабхупады, хочу чтото отменить из того, что он дал, чтото «от себя» говорю... И хотя доказывать должны обвинители, но спросу то с них.. А между тем вопрос - действительно важный. Поэтому еще раз хочу глобально осветить саму стратегию Движения, различные его составляющие, различную область определения. Фундаментально этот вопрос упирается в такое стандартное отклонение, что ИСККОН - это и есть вся парампара (Гаудиа-сампрадая) на все времена. Именно этого так и не могут понять традиционники: ИСККОН - это одна (непосредственно лично Абхая Прабхупады) из гурукул сампрадаи. Именно этот момент - принципиальный, и решает все противоречия. И тогда все прямо наглядно видно. Даже если адекватное времени «изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны» противоречат какимто прямым указаниям Прабхупады для ИСККОН - что мешает это сделать отдельно? Почему не оставить ИСККОН как самую серьезную Церковь, с максимальными стандартами (ни в чем никогда их не меняя), и организовывать отдельные, более «легкие» Движения для тех, кто не может выполнять всех его стандартов? Если ктото не может выполнять всех стандартов его Гурукулы, и всеже хотят совместности меж собой, общих целенаправленных усилий в общем Деле - то что делать в такой ситуации? Просто тупо повторять, что они должны прыгнуть выше головы, считать демонами, игнорировать, избегать всякой совместности? И где противоречия с тем, что могут быть (и сейчас и потом) другие Дикша-гуру, основывающие свои отдельные гурукулы (что отдельный важный вопрос, ибо для новых Движений вовсе необязательны отдельные гурукулы)? Есть ли тут какието конфликты, с ИСККОН, нужно ли им враждовать друг с другом? Почему не сотрудничать в рамках общей Миссии, максимально поддерживая друг друга? «Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны. .. конечная цель всегда остается одной и той же. .. Сначала они должны стать сознающими Кришну, после чего можно постепенно вводить необходимые правила и ограничения. В нашем Движении сознания Кришны мы следуем этой политике Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.» В чем тут противоречия с Прабхупадой - может ктото пояснить??

цитата:

Высшая психология. цитата Второе: стать Богом без утраты индивидуальности - невозможно. а вот интересно - разум имеет индивидуальность? А сознание?(конец цитаты) Типа нет, во всяком случае относительно разума. Во всяком случае материального разума. "Типа" - потому, что всеже есть единый Источник в том числе и разума, и этот Источник, как я понял,- Личность. Сознание же,- всегда личность. То есть это и есть сама энергия личностности для нас - мельчайших ее частичек. И есть Личность, как какбы сумма всей этой энергии сознания (Васудева). Одна из инкарнаций Васудевы представляет из себя правителя всей нашей деятельности: Ягья, властелина жертвоприношений. Дальше этот Ягья проявляет себя в двух направлениях: уровень управителей различными качествами и энергиями ("полубоги") и так называемая "Вселенская Форма". Эти две последние формы Правителя - они отчасти воображаемы. То есть они являют собой "информационный продут" материальной энергии, а Изначальная Личность - всегда трансцендентна. Фактически мы сами своими желаниями его "всумме" и создаем, хотя Он и оставляет за собой право и лично вмешиваться иногда по своему желанию ("энергия удачи", милость..). То есть вся наша деятельность как со стороны грубых, так и тонких энергий - она целиком воображаема, точно как компьютерная игра. Она одновременно и есть, и ее нет в "ее мире". И игроки внутри нее тоже: как в "матрице", только с другим выходом.. (с хепиендом всё на самом деле :) Вселенская Форма здесь - это как бы "визуальная форма" расположения всех грубых и тонких материальных элементов в данный момент времени, и это для наглядности иногда изображают в виде "получеловеческой" формы из различных планет и энергий,- чтобы показать все сущее как некую единую форму, тело, имеющее свое сознание. И отдельно - время. Оно уже есть одно из проявлений Правителя, то есть к двадцати четырем изначальным материальным элементам не относится. Это такая "магнитофонная пленка" на которой записана последовательность всех событий за всю историю вселенной. Где мы в любой момент имеем подключение к определенному пространственно-временному "событию".. Как показывает опыт гипнотизеров, то можно отождествить кого-то с любым "событием" в любое время прошлого. "Стать Наполеоном", например, и точно его копировать, даже не зная об этом. Кстати, сами "события" здесь - неразрывно связаны именно с энергией отождествлений. Сознание одновременно и имеет Личность и нет, где "нет" - указывает на его делимость. В этой связи интересен случай буддийского "растворения", утраты личности. Вроде исключение, но стоит более подробно дальше позреть... Дальше тут стоит подгрузить три изначальных качества сознательной энергии:[color=#339966] сат, чит, ананда.[/color] Вечность, знание, наслаждение. И в "изначальном чистом виде" можно сказать, что мы "неразрывно связаны" лишь с элементарным квантом этих качеств. Можно тупо освободиться от любой энтропии и хотябы перестать страдать,- полностью выйдя сознанием из материальной природы. Наслаждаться осознанием своей вечности. И многим кажется это скучным по сравнению с духовным миром, куда также можно направлять свою энергию сознания. Такойже мир, пускай назовем его также Иллюзией,- с точно такими же играми, как здесь. Только там законы немного другие, и там нет никаких материальных страданий и затруднений впринципе. То есть само сознание, знание и наслаждение здесь можно было бы прикольно "вложить" в этот мир, если бы в нем не было страданий, даже самой такой "функции".. А само "сознание" - это видимо и есть качество Сат, достижимое после освобождения своей полной концентрации на самом себе. Разум... Есть такой прикол, что он суицидален по природе: стремиться выполнить задание (решить противоречие) и отключиться от него. И когда кто-то долгое время на чем то висит умом, то это значит, что именно умом,- без присутствия разума. Последнему же важно именно решить, а не наслаждаться умственными построениями. Ум - он ближе Живому, разум же - это высший материальный инструмент. И в этом мире все в этом вопросе перевернуто.. вернемся к трем качествам. Сама склонность к материальным наслаждениям с точки зрения духовного мира является болезнью. Ибо в этом мире деятельности ради ее последствий - ананда связывается именно с наслаждениям неодушевленными процессами. В чувствах - как процесс их удовлетворения, какие то "химические реакции". А на тонком плане - шестью достояниями Высшего: силой, славой, богатством, красотой, знанием и отречением. То есть все связывают свою энергию наслаждений с достижением этих достояний. А в духовном мире ее связывают с личными взаимоотношениями. Да, в этом мире тоже многие сознательно наслаждаются взаимоотношениями живого с живым, но тут нужно понимать, что это - исключения. Или же признак реального духовного уровня той или иной личности. И в любом случае здесь есть два типа последствий от любой деятельности (приятных и неприятных), и она в любом случае порабощает или отвлекает. Итак, само качество ананды в этом мире нужно оставить в первую очередь. Перестать всем наслаждаться, и именно это наблюдается в тех, кто близок освобождению. Им все неинтересно. Дальше работают с чит, что здесь важнее всего со стороны знания. На этом этапе нужно многое понять, о чем, собственно, и "тема". Сама такая тема может быть всерьез интересна лишь тем, кто уже это сделал: остановил (или приостановил) свою тягу наслаждаться материей на грубом или тонком даже уровне. Ибо загрязнения в чувствах меняют критерии оценок, лишая адекватности понимания. Тут как раз и всплывает материальный разум. Вообще, наши "тела" могут иметь две настройки,- направления. И исходит это от ума здесь - максимально представляющего живые качества, а значит и волю. Ум может служить чувствам - пяти програмно-аппаратным комплексам, точно как сопроцессоры в различных блоках компьютера. Есть звуковая система, видео, питания и т.д. И эти блоки настолько совершенно устроены, что имеют собственную "жизнь" - даже без связи с сознанием через главный процессор (ум). Нам не нужно управлять мышцами ног или хрусталиков глаза для наведения на цель - все это происходит в "дружественном режиме" на высшем уровне операционной системы. Но нижний уровень имеет свою жизнь, и она на самом деле незримо управляет путешествующими здесь. Ум в этой настройке просто служит своим чувствам, помогая им в том, что у них там прописано. Такой то цвет нравится, мягкость, тепло.. Там на самом деле много чего живет, если не все. Даже сама память ума, насколько я понял - это и есть уровень чувств, то есть записываем мы любую информацию именно в них. И современная психология уже до этого докапалась - переключения "банка памяти" из одного чувства в другое. Кто то запоминает больше на третьем уровне подсознания (зрение), кто-то - на звуковом .. Ну да это уже отдельные тонкости.. В такой настройке дальше так получается, что чувства служат собственным объектам. Они именно "объекто-ориентированы" по своей внутренней операционной системе, поэтому господином такого живого существа служат внешние объекты из пяти составляющих. В этой связи интересна и природа предпочтений двух видов ("хороших-плохих"): это зачастую связано с какими то прошлыми событиями, врезавшимися в память на том или ином чустве. С этими событиями работает так называемая "кармическая медицина", погружающая пациента в полугипноз и раскручивающая по времени все запомнившиеся ситуации. Ведь и большинство даже неизлечимых болезней есть сбой в чувствах, неправильно настраивающих тот или иной огран. И изначально это лечится на основе решения прошлой проблемы и перепрограммирования тех или иных обьектных построений в наших чуствах. Здесь разум просто используется умом ради визуализации тех или иных объектов ради самого мира объектов и "себя" в нем. Другая настройка: ум - служит разуму. Здесь разум - служит определенной цели, ибо он стремиться решить и отключиться. Та или иная Цель для всего времени для субъекта. Можно и постепенно выбирать некие промежуточные ступени,- которые все равно придется достичь для тебя, независимо от "дальнейшего Высшего". Тогда чувства - служат уму, и внешние объекты так служат Цели. Но это опять тонкости дальше.. Что же есть разум в этой связи? Это сами программы, исполняемые в уме. Не сама операционная система, а именно запускаемые приложения. Хотя и сама операционка обычно требует латания дыр и разборки с глюками,- неправильным управлением в прошлом, "нажатием не на те клавиши".. Вызваннуые вожделением к определенным "ситуациям". Любое желание- это своя программа в чувствах или уме, и нужно в первую очередь переходить к "вопросам по процедуре", то есть направлять разум на сам разум. А для этого нужно прекратить плодить постоянно новые программы. Итак изначально: чит нужно начать постигать, а в конце - оставить. В итоге вытащить интерес и с самого решения проблем, и на этом уровне их уже впринципе не должно быть. Оно все жестко связано.. Да, на освобожденном уровне тоже есть некоторое колличество вирусов, но они все просчитываемы и контролируемы. И даже в какой то степени необходимы, если ты не буддист. Для самой связи с этим миром, чтобы некий интерес к нему поддерживать. Эта тонкость упирается в само наличие проповеди другим, когда приходится сознательно обуславливаться как господь Шива :) Тут всеже стоит высветить и положение высшего материального элемента (аханкары) и механизма наслаждений здесь. Все происходит изначально с уровня отождествлений. Мы принимаем за себя что-то, и "сверху" это направлено на кодировку условий наслаждения. То есть нет самого процесса наслаждений, но есть лишь усилия в этом направлении - смотря с чем связал. Мы даем себе установку, что получив тото - насладимся. Если всеже получили, то делаем вид, что наслаждаемся, а на самом деле сразу ищем что-то еще. Но и сам игрок с этим связан, это и есть изначальная энергия "визуализации" - на уровне отождествлений. Мы не можем иметь никакой прямой связи с совершенно неестественной для души материальной природой, но мы связаны с ней именно посредством отождествлений. Но мы и не можем сами выйти, и все, что можем "внутри игры" - это прекратить с ней связываться сознанием, полностью вытащить его из любых объектов здесь. И это наше сознание можно дальше погрузить в другую Иллюзию, в совершенно другой мир. И названия, кстати схожи: маха-майа (Великая Иллюзия) и йога-майа (Соединения Иллюзия). Но выйти можно только "перейдя ноль". Достичь состояния Сат - осознания Вечности. Вне знания и желаний. В любом случае будет такой Путь. А дальше - оно есть, как говорят Богоцентрические школы. В любом случае, ведь даже наука уже фактически строго доказала наличие Создателя. Все попытки объяснить "случайное возникновение" (изначальной информации о структуре ДНК различных форм жизни) .. одна за другой привели к необходимости констатации этого научного факта. И это дальше опять начинается с Чит - уровня знания. В данном случае, уже "с другой стороны" - со стороны самого свидетеля, игрока, действующего. И его возможных Целей - изначальных настроек и критериев оценок. И в-итоге знания об аспекте Ананда - самых естественных и достойных желаний для души. Таким образом сам разум (будхи) - это и есть сама лодка освобождения, о чем и говорил господь Будда: просто на лодке разума можно переплыть океан материальных страданий. Это такой элемент, который охватывает процесс освобождения с двух сторон: до и после. И делят его на материальный и духовный: будхи и парам-будхи. Обычный имеет субъектом объект, парам же - именно субъект как часть энергии Сознания. И на выходе, поняв все главные материальные моменты, освободившись от связи с ними, и познав главное на входе в духовный мир - достигают духовного мира и естественных проявлений энергии наслаждения. Разум с объектами или субъектами. Первое - от самого мелкого, до самого сложного, как со стороны знания о грубых объектах, так и самые хитрые психологические отдельные моменты. Второе - сам действующий и другие такие же. И наука также включает в себя оба этих "инструмента", что я подчеркивал в темах о религоведении. Для самого субъекта сам "я" являюсь еще и объектом, который могу также изучать, как и "четкие определенные объекты", это и есть именно наука о душе. В этой связи напомню такую филосовскую хитрость: само наличие чего-либо "вовне" - может подвергаться сомнениям, но само наличие себя - не требует никаких обоснований (для каждого лично). И этому "я" изначально может быть что-то ближе, естественней, приность больше наслаждений, а что-то - явно мешать на том уровне, когда об этом уже всерьез задумываешься. Это объективное изучение самой нашей изначальной энергии на своем примере, а значит и для всех - состоящих из нее же.. Другим не докажешь многое, во всяком случае на примере с жесткими объектами - свое сердце - не покажешь. Но с другой стороны оказывается, что есть например некая общая Совесть, то есть все это можно легко увидеть и научно изучать. И стена - это сам тип разума: на платформе парам будхи можно всерьез говорить о многих общих моментах, легко понимать друг друга и решать все вопросы. Не для "правильности", соответствия и доказанности, а ради самих себя и своего будущего. Сама эта платформа - естественна, и даже не зависит от уровня разума полученного тела, чего не скажешь о способности познавать сложные материальные объекты. цитата И со стороны постепенного одушевления... постепенное одушевление? как это может выглядеть, происходить? (конец цитаты) Во-первых - ограничения. Дальше - "внешние предписания". Аштанга-йога всегда работает, хотя в разных школах по разному выглядит, в зависимости от настроек разума (Цели)... Тут же подчеркну некие моменты. Во первых - приостановиться :). Полегче с новыми желаниями. И тут заодно внимание к адекватности разрулов по всему тому, что уже себе наколдовал. "Вся деятельность всумме - в знании заканчивается". То есть вопрос идет о понимании различных отдельных моментов, которые уже вкусил. То знаменитое дерево в райском саду, которое есть способ падения в человеческий муравейник. Наши желания изначально по карме упираются в чит - знание. Так получается. Если я хочу кому-то сделать больно, например, то я хочу понять саму боль, а значит буду и жертвой. Но изначально это работает на уровне познания. Так или иначе, а нужно развивать использование собственного разума относительно всегда самых главных моментов. В любом обсуждении есть изначальное и следствие из него, и если всегда начинать любой вопрос с самых главных в нем моментов - легко решается. И в процессе такой внимательности будут замечаться эти самые самые важные "объекты" во всех сферах: которые заметил как важнейшие. И нужно именно их дальше и избрать объектом своего разума, постоянно выделять и решать самые существенные противоречия. И в-итоге на каком то этапе увидишь, что всё - сходится. Энтропия будет все уменьшаться, и из изначального "не понимаю ничего" будут уже видны многие изначальные тонкости во всем. Дальше придет реальное самоосознание как свидетеля всего происходящего, и дальше можно будет жить в мире взаимоотношений живого с живым, и живого с неживым. Это называют изначальной двойственностью: разделением здесь на духовную и материальную составляющую всего происходящего. Достигнув устойчивости на этой платформе душа впервые познает умиротворение. Вечное умиротворение, - знает об этом. Дальше изучение себя приводит к познанию Свердуши - в этом конечная цель Йоги. цитата А "дальше" - очень мало кому может быть доступно в этом мире, и это не зависит от школы. Это да, меня всегда удивляло как человек, .. может судить о общей, всей структуре? Мы можем фантазировать, чувствовать, догадываться, логически обосновывать))), но... до определенного "потолка", за которым... ....что за которым? (конец цитаты) Мы не можем сами ничего, и даже общаемся в основном - телепатически, где все инструменты лишь помогают "прямому пониманию подгружаемой информации". Есть Властелин знания, и он может нам что-то открыть или не открыть. Как в отношении какого то объекта, так и понимания того, что хотел выразить какойто субъект. Параматма управляет как знанием, так и забвением. В этом мире Он прячется и делает вид, что его - нет. Таковы законы. Поэтому что-то получается "автоматически", как бы из наших усилий. Но мы тут в основном только желаем, и используем сам инструмент усилий. Но успех или неудаача - не от нас зависят. Вернее - не только от нас, ибо все к"аналы связи" - это Он. Просто в их использовании не Он желающий, не он отвечает, а просто не вмешивается, приняв облик законов деятельности и их последствий. И можно выбирать, по каим законам хочешь тут жить: закону справедливости (по умолчанию) или закону милости. И когда выбираешь второе - все естественным образом "чудесно решается", и даже все наши недостатки могут давать позитивный плод. Дальше идет Источник, где мы вообще ничего не можем сами. Но с другой стороны - можно к нему "подключиться", и тогда "дальше" - ничем не ограничено, ибо у Него нет границ ни в могуществе, ни в знании.

 Отправлено: 27.08.13 10:05. Заголовок: Шарапов пишет: Для..

Шарапов пишет:

цитата:

Для преданных ИСККОН ИРМ основа служение Шриле Прабхупаде . Шрила Прабхупада хотел чтобы его ученики распространяли книги и изучали их..Если этого не происходит то благословения Прабхупады не будет. Нужно задаться вопросом как начать пичатать книги и распространять их.Либо мы духовно слабы и бесполезны.

Arjun пишет:

цитата:

Рыба гниет с головы. Вы уж простите, но это важно. А в голове - отречение от мира в сумме с необходимостью проповеди. Это - принципиальное противоречие, и головы даже не думают сие решать. На Вас многие понадеялись, и если и дальше будете эти вопросы игнорировать - будете действкющими против Миссии и отвечать за это.

Arjun пишет:

цитата:

Мой комент здесь.. хм. Нужно конечно пояснить. А то иногда просто руки опускаются... Вы ведь оставили из этого только печатание и распространение, но само изучение - напрочь отменили! И важно, что те, кто понимают "проблемы" в ИСККОН - на Вас понадеялись. А тут одни отклонения - лечатся (восстановление стандартов), но вместо этого даются другие: типа нет никакой Миссии, нет никакого Учения, но есть только традиция.. Нужно печатать и впаривать книги Прабхупады 10 тысячлет. Но не изучать! Ибо изучив - увидим все то, что тут всерьез рассматривается в активных обсуждениях. Типа нужно читать, но не для того, чтобы понять, а типа "святость перенимать" из прочитанного.. :)

Александр пишет:

цитата:

Arjun пишет: [quote]Мой комент здесь.. хм. Нужно конечно пояснить. А то иногда просто руки опускаются... Вы ведь оставили из этого только печатание и распространение, но само изучение - напрочь отменили! И важно, что те, кто понимают "проблемы" в ИСККОН - на Вас понадеялись. А тут одни отклонения - лечатся (восстановление стандартов), но вместо этого даются другие: типа нет никакой Миссии, нет никакого Учения, но есть только традиция.. Нужно печатать и впаривать книги Прабхупады 10 тысячлет. Но не изучать! Ибо изучив - увидим все то, что тут всерьез рассматривается в активных обсуждениях. Типа нужно читать, но не для того, чтобы понять, а типа "святость перенимать" из прочитанного.. :)

Во-первых, эти слова "Вы ведь оставили из этого только печатание и распространение, но само изучение - напрочь отменили!" не имеют ничего общего с реальностью.

Во-вторых, эти слова "А тут одни отклонения - лечатся (восстановление стандартов), но вместо этого даются другие: типа нет никакой Миссии, нет никакого Учения, но есть только традиция.." не имеют ничего общего с реальностью.

В-третьих, "Нужно печатать и впаривать книги Прабхупады 10 тысячлет. Но не изучать!" - здесь такому не учили и не учат.

В-четвертых, "Ибо изучив - увидим все то, что тут всерьез рассматривается в активных обсуждениях.
Типа нужно читать, но не для того, чтобы понять, а типа "святость перенимать" из прочитанного.. :)" Здесь такому не учили и не учат.

 Отправлено: 27.08.13 10:09. Заголовок: Неперенесенные темы ..

Неперенесенные темы со статьями, написанными Arjun:

Самое серьезное служение Гауранге: прикольные "материальные" медиа-работы..!

О "традиции", или двух разных основах любой Церкви

 Отправлено: 27.08.13 10:44. Заголовок: Харе Кришна, Арджун!..

Харе Кришна, Арджун!

К сожалению, период, когда у меня было относительно много свободного времени, прошел, и я сильно занят в последнее время, и в обозримом будущем ситуация останется такой же. Поэтому простите, что не могу вести подробную дискуссию. Но я считаю, что уже провел ее с Вами. Вы повторяете то, на что я Вам подробно отвечал.

цитата:

Хотите ли обвинить своего же Учителя в том, что он сам себе противоречит? А иначе - будьте добры пояснить наконец этот, первый, момент.

Почему Вы ставите вопрос именно так? По крайней мере, на это форуме такое обвинение против Шрилы Прабхупады выдвигали Вы сами, не я. Я Вам уже давал ответ в другой теме, когда Вы критически комментировали мои утверждения, а когда прочитали цитаты Шрилы Прабхупады, которыми я обосновал то, что говорил, Вы стали говорить о противоречивости наставлений Шрилы Прабхупады. Я же Вам показал, что противоречий в данном вопросе нет. Проповедь должна быть тактичной, смиренной, привлекательной, но этому есть предел, за которым начинаются искажения, спекуляции, изменения, которые способны многое испортить. Принципы религии устанавливает Господь, ачарья определяет методы проповеди при необходимости, а его последователи должны прежде всего их хорошо изучить и выполнять (я не говорил и не говорю, что это должно делаться слепо, без творческого подхода, с отключением разума и т.п.). Но суть содержания нельзя искажать. Шрила Прабхупада много раз просил своих учеников проповедовать и при этом просил: читайте мои комментарии и пересказывайте их, то есть старайтесь придерживаться его объяснений, его стиля. Если пристально изучите наставления Шрилы Прабхупады, Вы это не раз заметите. Шрила Прабхупада не давал права уходить от его наставлений как угодно далеко. Например, если я во время проповеди буду упоминать Кришну, но буду при этом замалчивать, что Он - Верховная Личность Бога, а скажу, что Он индийский бог, то это не проповедь Сознания Кришны и не то, что говорил и просил говорить Шрила Прабхупада. По поводу цитат, которые Вы приводите: насколько я вижу, Вы, к моему сожалению, не обращаете внимание на то, что в них идет речь прежде всего об ачарье. В одном из предыдущих ответов я уже писал Вам на эту тему следующее объяснение:

цитата:

[quote]"Сейчас прочитал, очень Вас понял, и .. скоро сделаю отдельную тему по этому поводу. Вкратце вот я о чем по этому поводу: нельзя брать тлолько те цитаты, которые согласуются с Вашим представлением, НЕ ЗАМЕЧАЯ РОВНО ПРОТИВОПОЛДОЖНЫХ ЦИТАТ! Это в равной степени касается и меня. Но для начала мы оба должны ПРИЗНАТЬ этот факт: есть противоположные цитаты, что я выше приводил. Поэтому мы и должны научно и крайне серьезно разобрать их в отдельной теме. Согласны? Что есть то, о чем я писал выше, много раз приводя? Можно ли считать, что их не было, раз есть и другое?

В очередной раз подчеркну: надо очень тщательно изучать тему, прежде чем переходить к выводам и действиям. Сейчас покажу, что приведенные Вами цитаты не противоречат тому, о чем я Вам писал, и таким образом, не соответствуют тому, что Вы написали.

цитата:

Я так понял, и вскорости поищу эти моменты. Но и Шрила Прабхупада так понял, - может это будет иметь для Вас серьезное значение?

Да, Шрила Прабхупада старался донести учение Господа Чайтаньи до каждого. Но что именно он доносил, как он это делал? Мы об этом давно и многократно обсуждали на этом форуме. Более того, я давал Вам ссылки на эти обсуждения.

цитата:

«Я не хочу обсуждать деятельность моих духовных братьев, но это факт, что они не посвятили свою жизнь проповеднической деятельности. Все удовлетворены местом жительства под названием «храм», они занимают своих учеников добычей пищи трансцендентными методами, едят и спят. У них нет ни малейшего представления о том, как распространить учение Шри Чайтаньи Махапрабху. Мой Гуру Махараджа много раз сожалел об этом, и он думал, что если хотя бы один человек поймет принцип проповеди, его миссия увенчается успехом.

По поводу этой цитаты: В чем противоречие моим или чьим-либо еще убеждениям? Как эта цитата подтверждает Вашу позицию или опровергает мою? Более того, в том же письме Шрила Прабхупада пишет (вразрез с идеей, о которой Вы писали - "всем стать ачарьями" (по поводу значения этого слова я уже давал ссылки и вернусь к этому позже, как и по поводу того, что Господь Чайтанья этой фразы не говорил)):

"Тем не менее он попросил своих учеников сформировать единый Руководящий совет для проповеди учения Чайтаньи Махапрабху. Он никогда не рекомендовал никого становиться ачарьей Гаудия Матха. Но на Шридхаре Махарадже лежит ответственность за нарушение этого указания Гуру Махараджа: Шридхара Махарадж и другие, которых сейчас уже нет в живых, без всяких на то оснований решили, что в Гаудия Матхе должен быть ачарья. Если бы Гуру Махараджа видел, что в то время кто-то был квалифицирован стать ачарьей, он бы сказал об этом, потому что в ночь перед своим уходом он говорил о стольких вещах, но ни разу не упомянул об ачарье. Его идея состояла в том, что ачарья не должен быть избран среди членов руководящего совета. Он открыто сказал: создайте GBC и продолжайте миссию. Его идея была такой: тот, кто среди членов GBC станет успешным и самоочевидным ачарьей, тот автоматически будет избран. Поэтому Шридхара Махарадж и двое его единомышленников, не имея соответствующего указания Гуру Махараджи, выбрали одного ачарью и эта затея окончилась неудачей. В результате сейчас каждый объявляет себя ачарьей, хотя он может быть каништха-адхикари, неспособным проповедовать. В некоторых матхах ачарья сменяется по три раза в год. Поэтому мы не должны совершить такую же ошибку в нашем лагере ИСККОН. На самом деле ни один из моих духовных братьев не квалифицирован для того, чтобы стать ачарьей. Поэтому лучше не иметь с моими духовными братьями близких контактов, так как вместо того, чтобы вдохновлять наших последователей и учеников, они иногда могут осквернить их. Такая попытка уже предпринималась ими, особенно Мадхава Махараджей, Тиртхой Махараджей и Бон Махараджей, но так или иначе я спас ситуацию. Это продолжается. Мы должны быть очень осторожными и не иметь с ними каких-либо контактов. Это мое наставление всем вам. Они не могут помочь нам в нашем движении, но они очень компетентны в том, как вредить нашему естественному прогрессу. Поэтому мы должны быть очень осторожными в отношениях с ними".
(Шрила Прабхупада, письмо Рупануге, 28.4.74)

Как видите, здесь говорится о том, что нельзя нарушать указания ачарьи и выдумывать свои методы их утверждения, что каждый стал ачарьей, не имея ни квалификации, ни полномочий, и указания, приведенные в этом письме, как я цитировал выше, серьезно нарушаются у Вас на сайте в той части, что в состав GBC можно приглашать кого-нибудь из Матхов. Еще раз дам ссылку на тему: ИСККОН и Гаудия Матхи: почтение на расстоянии. Пожалуйста, обратите внимание на данную тему. Мы не можем ничего улучшать в наставлениях ачарьи, он дал письменное указание всему ИСККОН не иметь контактов ни с кем из его духовных братьев.

цитата:

"Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны».

Это одна из цитат из "Традиции. Ритвики. История ИСККОН", которая подтверждает то, о чем я писал. Обратите внимание: Шрила Прабхупада говорит об АЧАРЬЕ. И вот как этот комментарий звучит с самого начала:

«Это очень важный момент. Господь Чайтанья Махапрабху хотел найти способ привлечь майявади и других людей, которые не проявляли интереса к движению сознания Кришны. Так поступает любой истинный ачарья. Ачарья приходит в материальный мир, чтобы служить Господу, и в этом служении он не может ограничиваться стереотипами, потому что главная его задача – найти наиболее действенный способ распространить сознанение Кришны. Некоторые завистники осуждают Движение сознания Кришны за то, что оно вовлекает в проповедь любви к Богу и юношей, и девушек. Не зная, насколько молодежь Европы и Америки привыкла к ничем не ограниченному общению, эти глупцы и невежды порицают юношей и девушек из Движения сознания Кришны за их совместную деятельность. Этим недалеким людям следует иметь в виду, что резко изменить обычаи общества невозможно. Однако, поскольку девушки наравне с юношами обучаются искусству проповеди, это уже не обычные девушки, а проповедники сознания Кришны, ни в чем не уступающие их духовным братьям. Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны».
(Ч.Ч., Ади-лила, 7.31-32, комментарий)

И потом, что всё-таки сделал Господь Чайтанья, о чем речь в стихах, которые комментирует Шрила Прабхупада? Он решил принять санньясу, чтобы главным образом привлечь санньяси-майявади к сознанию Кришны. Позвольте узнать Ваше мнение: это один из материальных методов привлечения или нет?

Далее. Ачарья, полномочный представитель Господа, вносит изменения в детали процесса (хотя он выше ведических предписаний, он тем не менее и в подобных изменениях ориентируется на шастры). Задача же учеников - прежде всего изучить его наставления и научиться строго выполнять наставления ачарьи и следовать тому методу, который он им дал (разумеется, я не говорил и не говорю о слепом подражании и что это всё и вся, это уже обсуждалось). Прошу, обратите внимание, что вносить изменения имеет право именно ачарья, а ученики должны выполнять его наставления:

"Всякий раз, когда по высшей воле Верховной Личности Бога или представителя Господа в мир приходит ачарья, он восстанавливает законы религии, изложенные в «Бхагавад-гите». Религия - это исполнение воли Верховной Личности Бога. Человек начинает следовать религиозным принципам, когда подчиняется Верховной Личности Бога. Долг ачарьи - распространять истинную религию и побуждать каждого склониться перед Всевышним. Следовать религиозным принципам - значит заниматься преданным служением, в частности, девятью его видами, к которым относится слушание, повторение, памятование и т.д. К сожалению, когда ачарья уходит, мошенники и непреданные, рядящиеся в одежды свами, йогов, филантропов, альтруистов и т.д., пользуясь случаем, начинают проповедовать ложные учения. Истинное предназначение человеческой жизни состоит в том, чтобы следовать указаниям Верховного Господа, как о том сказано в «Бхагавад-гите» (9.34):

ман-мана бхава мад-бхакто
мад-йаджи мам намаскуру
мам эваишйаси йуктваивам атманам мат-парайанах

«Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, поклоняйся Мне и падай предо Мною ниц. Поглощенный мыслями обо Мне, ты непременно придешь ко Мне».
Главная обязанность людей состоит в том, чтобы постоянно думать о Верховной Личности Бога, стать преданными Верховного Господа, почитать Его и падать ниц перед Ним. Ачарья, полномочный представитель Верховного Господа, устанавливает эти принципы в человеческом обществе, но после его ухода порядок опять нарушается. Его лучшие ученики стараются исправить положение, искренне следуя наставлениям своего духовного учителя. Сейчас практически весь мир живет в страхе перед мошенниками и непреданными, и для того, чтобы спасти людей от безбожия, мы основали Общество сознания Кришны. Каждый человек должен сотрудничать с этим Обществом, чтобы на земле воцарился истинный мир и счастье".
("Шримад-Бхагаватам" 4.28.48, комм.)

«Чайтанья Махапрабху проповедовал эту же самую философию – ачинтья-бхеда-абхеда-таттва. Таков ачарья. Ачарьи всегда находят пути для легкого понимания. Заключение остается тем же самым, но согласно времени, месту и обстоятельствам они дают метод, очень легкий для понимания. Это ачарья. Ачарья строго следует предыдущему ачарье, но в соответствии с обстоятельствами он может делать небольшие изменения. Такие… эти изменения не меняют изначальную идею, нет».
(Шрила Прабхупада, лекция по Шримад-Бхагаватам, Майяпур, 19.2.76)

«О Господь, подобный сияющему солнцу, Ты всегда готов исполнить желания Своих преданных, и поэтому Тебя называют древом желаний [ванчха-калпатару]. Когда ачарьи полностью принимают прибежище у Твоих стоп, чтобы пересечь бушующий океан невежества, они оставляют после себя метод, с помощью которого они пересекли этот океан, и, поскольку Ты очень милостив к Своим преданным, Ты принимаешь это метод, чтобы помочь им». [...] КОММЕНТАРИЙ: Этот стих объясняет, как милостивые ачарьи и Верховная Личность Бога вместе помогают серьезному преданному, который хочет вернуться домой, обратно в Богу. Давая наставления Рупе Госвами, Шри Чайтанья Махапрабху сказал:

брахманда бхрамите кона бхагьяван джива
гуру-кршна-прасаде пайа бхакти-лата-биджа

Живое существо может получить семя бхакти-латы, преданного служения, по милости гуру и Кришны. Обязанность гуру состоит в том, чтобы в соответствии с временем, местом и кандидатом найти средства, с помощью которых человек может быть вовлечен в преданное служение. [...] Ачарья дает подходящий метод для пересечения океана невежества на корабле лотосных стоп Господа, и если преданные строго соблюдают этот метод, они в конечном итоге достигнут своего высшего предназначения по милости Господа. Этот метод называется ачарья-сампрадая. Поэтому говорится: сампрадайа-вихина-йе мантрас те нишпхала матах («Падма Пурана»). Ачарья-сампрадая строго авторитетна, поэтому человек должен принять ачарья-сампрадаю, в противном случае его усилия окажутся тщетными.
(Шримад-Бхагаватам, 10.2.23)

Итог: Получается, что противоречий на самом деле нет, и подтверждается то, о чем я Вам писал. Изобретает методы прежде всего ачарья, ученики же прежде всего должны изучать его наставления и следовать им. По крайней мере, изменение учениками стандартов, данных ачарьей, исключено в принципе (теоретически возможны какие-нибудь исключения, но маловероятно). Какие-то детали возможно корректировать, но опять же, это требует конкретики и тщательного исследования. Разумеется, нельзя забывать о чайтья-гуру - Сверхдуше, но это немного другая тема. `

Арджун, я Вам неоднократно показывал, к чему приводят перегибы. Вы спорите со Шрилой Прабхупадой, другими ачарьями и шастрами, утверждая, что большинство из нас никогда не были в духовном мире и т.д. Вы помните, как оказались в этом мире? У Вас есть способность знать прошлое, настоящее, будущее? Если нет, то это не проповедь философии сознания Кришны. Вы меня извините, пожалуйста, но я Вас просил - акцентируйте свои силы на изучении книг Шрилы Прабхупады, слушайте его лекции, иначе такие ситуации будут складываться. Пока же (возможно, что временно), Ваши комментарии и темы из раздела "Философия сознания Кришны" свожу в одну тему в разделе "Дневники и объявления". Если желаете публиковать какую-либо тему на этом форуме - публикуйте в данной теме (если будете писать комментарии в других темах, я оставляю за собой право переносить их сюда, но необязательно это будет так). Банить Вас я не хочу, лично Вас я уважаю, но с Вашей позицией по ряду вопросов не согласен, и поощрять Ваши многочисленные публикации, которые, как я считаю и как это уже доказывал, не соответствуют наставлениям Шрилы Прабхупады (как минимум отчасти), я не буду, как администратор форума. Я Вам уделил массу времени, привел массу аргументов и цитат, я - увы - не могу этим заниматься бесконечно долго. Надеюсь на Ваше понимание...

 Отправлено: 31.08.13 15:52. Заголовок: Хочу во первых поздр..

цитата:

Хочу во первых поздравить Ачарью с днем рождения! Джайа Прабхупада! Ну и дальше, собственно, открыто среди всех вайшнавов поднять саму тему. Начну с того, на что никто возразить не смог: насчет самой ее важности. Шрила Прабхупада многократно подчеркивал важность самого Учения, а также научного (нефанатичного) и всестороннего его обсуждения среди преданных: "Поэтому я рекомендую тебе читать книги все больше и больше и стараться понять прочитанное с разных точек зрения, постоянно обсуждая это со своими духовными братьями.." И среди сложностей, можно например выделить последний из обсуждаемых всерьез моментов: вопрос о "падении с Духовных планет" (просто для начала, ибо дальше все существующие вопросы (сложности) - сами вплывут: не так важно, с чего начинать). На что возникает серьезное возражение, или даже .. принципиально иное видение нас и всей нашей практики: приход джив изначально сюда именно из имперсонального духовного сияния (Брахман). То есть проставление духовной личности "с нуля" (за исключением категории вечноосвобожденных). В этом вопросе важно знание о том, что "из духовного мира - не возвращаются", указанного в Писаниях, а также сами категории: вечнообусловленные\вечноосвобожденные. Да, с точки зрения "стандартного взгляда" (учения о падении) также происходили свои объяснения этого момента. Но тут можно увидеть, что они во-многом были сделаны на основании (некоторых) цитат Шрилы Прабхупады, хотя с точки зрения общей (вайшнавской) философии остаются большие сомнения. Вот тут как раз мы и переходим к куда более изначальным категориям, куда более (практически) важным, и еще более сомнительным (по своему "стандартному пониманию") вопросам. Первым делом встает вопрос о самой важности "внешнего", и вопрос в связи с этим: заповедал ли нам Гауранга "донести до каждого", или мы можем вообще на "внешнее" внимания не обращать? Не это ли должно быть вообще самым важным для нас?? Ну и дальше можно заметить существующую у многих абсолютизацию учителя, когда фактически приравнивают его к абсолютно непогрешимым. И тут вопрос уже более четко прояснен, и в нем как раз никаких сомнений нет: это - отклонение. Как говорил и сам Шрила Прабхупада: все в этом мире могут проявлять четыре недостатка (обладают несовершенными чувствами, склонны к обману, неизбежно совершают ошибки и находятся во власти иллюзии), от чего полностью свободен всегда лишь Господь и Писания. И говорить о том, что Ачарьи полностью свободны от этого - это отклонение! На этом настаивают прежде всего те, кто говорит о неважности прямого собственного понимания всего важного, которые в свою очередь обычно считают, что нам вообще зазорно должно быть проявлять какието серьезные духовные качества, и что высочайшая духовная квалификация - всегда должна быть лишь уделом Ачарьев. Тут в свою очередь как раз и нужно заметить, что да: духовная Квалификация - удел Ачарьев. Но вопрос как раз в обратном: каждый должен получить такую Квалификацию и стать Ачарьей! Это не только не зазорно, не "только у Ачарьев-основателей", но именно каждый должен стремиться сам, лично,- получить такую Квалификацию! Ведь в этом и смысл духовной практики, разве нет?! Для чего тогда все это, все регулирующие принципы и все прочее?? А возвращаясь к вопросу о первом "поводе к сомненьям" (в вопросе "истории джив"), можно и заметить например такой момент: у разных мудрецов могут быть свои, отличные друг от друга, взгляды на достаточно второстепенные (в их поле деятельности) вопросы Учения. И мы об этом факте узнаем от самого Абхая Прабхупады. То есть мы вполне можем рассматривать такие вопросы, даже допуская возможность ошибки собственного Ачарьи (неважно, будут они или нет - речь о самом подходе), и если его "Абсолютизировать", то именно это и будет гуру-апарадха! Кроме того, есть практические прямые доказательства, что Прабхупада - ошибался. В мелких, третьестепенных вопросах, но тем не менее - совершенно невписывающихся в теорию о полной безошибочности Ачарьи. На самом деле, такой абсолютизацией - уводят от самого Учения. И именно этот вопрос стоит признать тут самым существенным. Находятся под мнением, что нам нужно просто преклоняться и исполнять веленные Учителем стандарты. Но это, крайне серьезное, отклонение - совершенно однозначно опровергается. И тут подходим к главному, что действительно дает некую изначальную точку зрения на абсолютно все противоречия и сомнения,- то, к чему всеже придется вернуться: изначальный субъект парампары. Большинство старается всячески избегать этого момента, но при любых серьезных вопросах мы никак не избежим этого. Самой базы нашего Учения, какихто минимальных, первых "аксиомах". И также в этих вопросах. Существующий сейчас "стандарт" в этом вопросе - не выдерживает никакой серьезной критики. Сейчас за такую базу приняли "стандарты Шрилы Прабхупады". А все остальное - при случае, может быть, и не особо важно вообще. Но ведь на самом деле все совсем не так! Есть само понятие философии, и мы хотябы чтобы поддерживать авторитетность среди других - должны всем этим пользоваться. Например по первому вопросу: те преданные Кришны, которые не признают именно Абхая Прабхупаду своим Учителем,- вполне могут спросить насчет "падений из Духовного мира". Или вообще любой другой, который покажет пример тех или иных противоречий, разрешение которых основано у нас лишь на словах Абхая Прабхупады. Должны мы вообще поддерживать такую "внешнюю" авторитетность в мире? И тогда как раз и встает тот вопрос, уже с поправкой на то, что и собственный Ачарья - не обязан быть Абсолютно безошибочным. И вообще сама важность четкого здания философии - "самой по себе": начиная с изначального субъекта Парампары. Вполне можно допустить например, что Высший Управитель вынудит Ачарью где-то в достаточно серьезном вопросе даже - иметь неверные представления. И это как раз весьма логично там, где есть другие, фундаментальные отклонения. Это вполне нужно даже, учитывая то, как забросили сейчас само четкое понимание Учения Шри Чайтаньи, и как ушли в "идолопоклонство", когда "просто поклоняйся Ачарье и исполняй предписанное", но не понимай все то, чему он учит и почему. Да, в этом как раз сейчас и есть необходимость: перестать считать главным субъектом - учителя. Боготворить его, считая этот процесс - самодостаточным. Это действительно в некоторых случаях превозносится, но область определения - начальная. Что касается самой гурукулы, или всей религии вообще, то такое отношение - совершенно недопустимо. Есть чтото более важное, чем преклонение (кому бы то ни было!!), и уж где как не в Сознании Кришны этот момент особенно выделяется. Итак, я попытался вообще всерьез приподнять тему самого Учения Прабхупады, его отдельной (даже от него самого) важности. И все эти вопросы как раз и всплывают у того, кто постигает Учение на основе слов Шрилы Прабхупады. Пытается постичь все те различные, иногда весьма непростые вопросы, о которых он говорил. Не просто "святость перенимать" при прочтении его книг, а именно задумываться, стараться все это максимально понять, и осуществить в своей жизни. Учение же о "падении" в данном случае является отдельным вопросом. Быть может - самым сложным из всех вопросов, касающихся учения Прабхупады. И такие вопросы тоже должны быть: максимально серьезные, где приходится сталкиваться с поистине сложным выбором. Но в этом и сама наша квалификация: насколько мы вообще дети еще.. И чего тогда стоит все то, что мы говорим другим. В заключении хочу еще раз отметить, что не так зазорно признавать свои ошибки (если они действительно обнаружаться), сколько избегать максимально серьезного всестороннего обсуждения достаточно серьезных спорных моментов. Ибо второе - это уже следствие неискренности. Но еще раз обращу внимание и на то, что тут уже сами "вопросы по процедуре" имеют даже более первостепенное значение, чем тот или иной отдельный вопрос. И в этом - сама важность Учения, начиная с того, кто же на самом деле является его источником для нас. Когда есть два варианта: либо мы смотрим всегда начиная с правил и рекомендаций нашего Учителя (а все остальное - вообще не так важно), либо мы смотрим на нашего Учителя в свете того, как он в своих обстоятельствах исполнял главные моменты Учения (и изначальных рекомендаций всем нам), - данного изначальным субъектом парампары. ___ Дополнение из наших источников насчет абсолютизации великих личностей, воплощенных в этом мире: ..но его ученики при этом прыскали в кулак, они не могли сдержать смеха. .. Увидев это, Чайтанья Махапрабху очень строго посмотрел на них. Видя, что Кешава Кашмири в высшей степени смущен от всего того, что происходит, Он начал прославлять его, говоря: «Не беспокойся, изъяны были даже в поэзии даже величайших поэтов. Даже Джаядев Госвами, величайший из всех поэтов Индии, и у него в стихах можно обнаружить изъяны. .. «на самом деле, не обращай внимания, кто не делает ошибок? Кто не ошибается здесь? Твои стихи удивительные и все эти изъяны нисколько не умаляют твоих собственных достоинств». ___ ТЕКСТ 16 (15 глава Гиты) Имеется два вида существ: подверженные ошибкам и непогрешимые. В материальном мире каждое живое существо подвержено ошибкам, а в духовном мире каждое - непогрешимо. КОММЕНТАРИЙ: .. Здесь Господь излагает вкратце содержание "Веданта-сутры". Он говорит, что живые существа, а их бесчисленное количество, могут быть разделены на два класса - подверженные ошибкам и непогрешимые. Живые существа являются вечно отделенными составными частичками Верховной Личности Бога. Когда они соприкасаются с материальным миром, они называются джива-бхута, и слова, приведенные здесь, кшарах сарвани бхутани, означают, что они склонны ошибаться. ...Таковы изменения материального тела. Однако в духовном мире тело не меняется, там нет старости, рождения и смерти. Там все существует в единстве. Кшарах сарвани бхутани. Всякое живое существо, пришедшее в соприкосновение с материей, начиная с первого сотворенного существа, Брахмы, и кончая мельчайшим муравьем, обладает изменяющимся телом. Поэтому все они способны совершать ошибки.