Многие наверное уже начинают понимать важность практического служения (а не просто самоочищения, храмовой жизни и одних лишь прямых Методов). И быть может придут к выводу, что и совершенствование в прямых Методах - больше зависит от того, как практически Ему услужил в "донести до каждого", а не просто собственных усилий в поклонении или максимально чистом произнесении Имен.. Как говорят, можно сотни жизней читать Джапу.. Значит есть чтото еще..
Так вот, какое сейчас самое серьезное средство привлечения "всех людей"? Видимо, то, что можно "востребованными культурными работами" назвать. То есть музыка, видеоклипы, развлекательные программы.. Равно как и любые другие виды обращения внимания многих людей (политика, наука..). И тот из вайшнавов, кто сможет продвинуться в популярности среди обычных людей на этих направлениях, безусловно сделает для Гауранги больше, чем все "прямые методы" всех остальных - всумме! Все это - чистая "математика", все это легко проверить на основе базовых моментов нашей парампары.
Вот и тема к тому, чтобы имеющие таковые возможности - максимально призадумались. Может совместно какуюто кинокомпанию открыть, медиа студии высшего качества.. Ктото может помочь финансово, ктото - как врубной продьюсер, менеджер.. Ну и конечно в первую очередь те, кому Господь дал соответствующие музыкальные возможности! И подход нужен сразу соответствующий. Посмотреть на то, как сейчас другие поступают на этом поприще, посмотреть и послушать максимально популярные в мире хиты.. Еще вариант: сделать (спутниковый) телевизионный канал для самого широкого круга зрителей - по темже принципам: без сколько нибудь навязчивой проповеди, максимально культурный и реально всем интересный. В этом вообще есть огромная потребность у людей: чтобы без пахабщины, мерзостей, но при этом - реально очень интересно и познавательно (с темиже мировыми новостями каждый час).
Примечание. Стоит сразу понять главный механизм привлечения, и не стараться выдавать "чисто вайшнавские продукты".. Конечно, некоторые обработки бхаджанов можно сделать очень привлекательными, но не в этом главное поле деятельности. Тут как раз наоборот: нужно попервой стараться сделать совершенно "нефанатичные" работы - чтобы не отпугнуть. А когда уже будет обычная мирская популярность - потихоньку и открывать свою Бхаву.. Таков метод для нашего времени: сначала привлечь .. собой! Проставиться как авторитет для них! В этом весь вопрос: "клиенты - рулят", это ведь для них все изначально, и только тем, что им привлекательно можно заслужить их внимание! А когда уже станешь "тяжелым" для многих - и признаться относительно своей религии, что кардинальным образом изменит их отношение к ней. Хотя и сами это раскопают в свое время, тут и стараться не нужно будет. Но не отпугнуть сразу.. "Все в этом мире следуют путем своих авторитетов во всех отношениях". И многие не поняли, что не духовных авторитетов Кришна тут подразумевал! А фактических: тех, на кого все реально по жизни медитируют. Именно это и есть главная фундаментальная формула для тех, кто хочет услужить Шри Чайтанье. Привлечь собой - в чем можешь..
Многие наверное уже начинают понимать важность практического служения (а не просто самоочищения, храмовой жизни и одних лишь прямых Методов). И быть может придут к выводу, что и совершенствование в прямых Методах - больше зависит от того, как практически Ему услужил в "донести до каждого", а не просто собственных усилий в поклонении или максимально чистом произнесении Имен..
Харе Кришна! Не уверен, что правильно понял Вас. Что понимаете под "прямыми методами"?
Хочу обратить внимание, что "донести до каждого" Господь Чайтанья просил вполне конкретное - кришна-упадешу, то есть наставления Кришны и о Кришне (главным образом, "Бхагавад-гиту" и "Шримад-Бхагаватам"). Размышления о том, как проповедовать, энтузиазм в этом плане, использование своих талантов и навыков - это, разумеется, очень хорошо и ценно. Но во всем должна соблюдаться техника безопасности, особенно в духовной жизни. Ведь есть большая опасность перегибов, отклонений (=оскорблений) и в итоге - существенного обесценивания Движения санкиртаны Господа Чайтаньи. Вы согласны с тем, что проповедь может быть одновременно и тактичной, и бескомпромиссной, и привлекательной, необязательно косвенной и "материальной"? Есть масса книг, сайтов, объединений, которые пишут и говорят о чакрах, выходе из тела, прошлых жизнях и т.п., но почти или совсем не упоминают о высшей цели - бхакти, преданном служении Богу как Личности, не дают подробную, достоверную информацию о душе, Боге, их отношениях, о методе их развития и достижении высшей цели - пробуждении любви к Богу. ИСККОН - уникальное общество, данное Шрилой Прабхупадой, это вершина. Редкий бриллиант. Если мы увлечемся косвенной проповедью, скрывающей Кришну (очень надеюсь, что всё-таки Вы не имели этого в виду), мы опустимся с того уровня, на котором должно находиться движение Шрилы Прабхупады. Кроме того, от нас не требуется во что бы то ни стало именно "привлечь" всех людей, у них есть своя свобода воли, неприкосновенная, когда мы пытаемся ее нарушать, всё заканчивается катастрофой. Мы не можем никого заставить, но можем предложить сознание Кришны в чистом виде, обладая сами чистотой сознания, сильной верой, искренней преданностью Кришне, помочь им почуствовать силу и чистоту Святого Имени, прасада, великолепной философии (и интересных историй), изложенных в книгах Шрилы Прабхупады. Это привлечет наиболее ценных людей. Если мы будем "разбавлять молоко водой" для "обмана покупателя", как говорил Шрила Прабхупада, она в конце концов совсем перестанет быть молоком, и само духовное общество стремительно обмирщает, пострадает от личных амбиций, чересчур коммерциализируется и всевозможно исказится (это происходит на практике). Вот в чем опасность. Использование разума для распространения сознания Кришны - это хорошо, медиапректы в наш информационный век - замечательная идея, которая уже воплощалась в хорошие проекты, я обеими руками "за" качественные проекты, но хочу обратить внимание, что это опасно в плане перегибов. Есть две модели функционирования ИСККОН - основанная на указаниях Шрилы Прабхупады и основанная на нововведениях, которые опасны тем, что могут стать чрезмерными и постоянно что-то изменяющими. Были примеры, когда Шрила Прабхупада не одобрял написание книг для детей на основе его книг, создание определенных фильмов или мультфильмов о лилах Кришны или нетрадиционных стилей в написании картин - это вроде всё о Кришне, те же санскритские слова и т.д., но суть искажается, так или иначе снижается чистота, и это перевешивает на весах, которые ачарья - надеюсь, что согласитесь - понимает лучше нас. Мы можем не понимать многих вещей, их эффектов в более широком восприятии реальности, их далеко идущих последствий и т.д. Из истории ИСККОН видно, что множество проблем возникало из-за недостаточной зрелости преданных и пренебрежения тщательным изучением наставлений и примера Шрилы Прабхупады по каждому конкретному вопросу, прежде чем начинать соответствующую деятельность. Как только начинается активная деятельность, прокладывающая определенную "борозду", закладывающая какую-то систему, она может вовлечь преданных, а потом, если выяснится, что это было ошибкой - выбраться из этой колеи чрезвычайно трудно. Поэтому еще раз скажу: приятно видеть ваш энтузиазм и размышления о развитии движения санкиртаны, о практических аспектах служения, но будьте, пожалуйста, внимательны, ведь есть реальная опасность сойти с узкого верного пути на крутом повороте. Например, киртаны и книги можно прекрасно преподносить. Чтобы далеко не ходить за примером - сегодня выложил на форуме ссылки на аудиокниги Шрилы Прабхупады - прекрасный, на мой взгляд, вариант привлекательного преподнесения наставлений Шрилы Прабхупады и Кришны, и при этом никаких компромиссов в плане философии. Отпугнуть вначале человека действительно можно, об этом пишет Шрила Прабхупада - но отпугнуть прежде всего быстрыми просьбами что-то сделать для нас, для Кришны, быстро принять высшие стандарты, быстро все бросить и переехать в храм и т.д. Здесь, конечно, нужна тактичность, смирение, разум, нефанатичный подход. Но если чересчур сильно ориентироваться на спрос доминантной культуры, то, как говорил Шрила Прабхупада, они скажут - залазь на стол, раздевайся и станцуй. Все основные методы, мудрость и советы по принципам духовного движения ИСККОН Шрила Прабхупада, как ачарья, дал в своих наставлениях, мы должны их исполнять, старательно пытаясь не исказить принципы, но - максимум - адаптировать детали в соответствии с местом, временем и обстоятельствами. И тогда мы чисты, наша позиция проста и очень понятна.
Несколько цитат Шрилы Прабхупады в тему (очень прошу, прочитайте их до конца):
цитата:
"Ты можешь разбавлять молоко, добавляя в него воду, а можешь сделать его густым, прокипятив. Теперь настало время начать процесс упаривания. Теперь ты всё узнал о том, как быть вайшнавом-брахманом, поэтому практикуй все эти вещи, в противном случае всё будет показным. Лучше обучать небольшое количество преданных, которое у нас уже есть, и сделать из них по-настоящему сознающих Кришну юношей и девушек, чем продолжать набирать многочисленных последователей, которые не понимают и не практикуют реальные принципы. Одна луна лучше множества звезд". (Письмо Шрилы Прабхупады, 09.05.72)
Вриндабан 5 ноября 1972 года
Нью-Йорк
Мой дорогой Судама!
Пожалуйста, прими мои благословения. Я получил твое письмо от 27 октября 1972 года и внимательно ознакомился с его содержанием. Что касается гастрольных представлений и этой деревни йоги, это следует прекратить. Просто проводите нашу киртану. Если мы будем отвлекать свое внимание таким образом, постепенно всё сойдет на нет. Он заходит слишком далеко. Все эти вещи – абсурдные нововведения. Этот дух измышлений погубит наше движение. Люди могут прийти, чтобы посмотреть, некоторые станут преданными, но такие преданные не останутся, потому что они привлечены неким шоу, а не реальной ценностью – духовной жизнью, соответствующей стандарту Господа Чайтаньи. Наш стандарт – проводить киртану, открывать храмы. Что это за "Гастрольные представления" и "Деревня йоги"? Это будет очередной вариацией хиппи. Постепенно от идеи Сознания Кришны не останется и следа: одно изменение, другое изменение, каждый день новое изменение. Прекратите все это. Просто проводите киртану, ничего больше. Не выдумывайте своих идей.
Надеюсь, это письмо застанет тебя в добром здравии.
n.b. Что касается рисунка Муралидхары для "Учения Господа Чайтаньи", он хорош в нынешнем виде, можешь сообщить ему это. А.Ч.Б.С.
***
Бомбей 25 ноября 1972 года
Нью-Йорк
Мой дорогой Судама!
Пожалуйста, прими мои благословения. Я получил твое письмо от 14 ноября 1972 года и внимательно ознакомился с его содержанием. Да, основой нашей проповеднической деятельности должна быть формула Господа Чайтаньи: санкиртана. В конце концов, Он – Бог, и если Он рекомендует это, откуда может появиться вопрос о неудаче? Это невозможно. Если мы просто будем придерживаться этой программы, как я проводил ее с самого начала, а именно: киртана, проповедь, киртана, раздача прасадам, – если ты будешь действовать таким образом, этого будет достаточно.
Конечно, ты можешь организовать киртану по максимуму своих возможностей: с танцами, множеством кхол, каратал, раковинами, – и если ты будешь проповедовать искренне, каждый будет слушать и будет убежден. Эффективность движения Сознания Кришны зависит не от какого-то внешнего впечатления, нет, его могущество исходит от трансцендентной звуковой вибрации Харе Кришна Мантры и слов Бхагавад-гиты, Шримад-Бхагаватам и т.д.
Поэтому продолжай развивать это движение в таком духе, это будет хорошо. Мы не заинтересованы в привлечении миллионов людей, чтобы показать им некое шоу. Лучше привлечь одну искреннюю душу, которая присоединится к нашему экстатичному воспеванию и слушанию, это будет по-настоящему ценно. И распространяй книги так широко, насколько это возможно. Если кто-то услышит от нас немного философии, это поможет ему. Но если он купит книгу, это может изменить его жизнь.
Поэтому продажа книг – лучшая проповедь. Продавай книги, проводи киртану в публичных местах, таких как школы и колледжи, проповедуй. Если ты будешь практиковать эти виды деятельности и стараться улучшать их все больше и больше просто благодаря своей искренней практике, эта простая программа удовлетворит Кришну больше всего, и ты очень скоро поймешь это.
Надеюсь, это письмо застанет тебя в добром здравии.
Гуру-крпа: Что если ученик, иногда бывает так, что он может отправиться проповедовать, но он не проповедует в точно таком же духе как его духовный учитель?
Прабхупада: Поэтому он не должен проповедовать. Чайтанья Махапрабху говорит: джанма сартхака кари' кара пара-упакара: "Отправляйся делать благо другим. Но прежде всего, сделай благо себе". В первую очередь стань действительно способным проповедовать. Затем иди проповедовать. Чайтанья Махапрабху никогда не отправлял неофитов проповедовать. Для начинающего проповедь – это не его дело. Начинающему следует посвящать себя поклонению Божеству в храме. А тому, кто понял философию, кто применил философию в своей жизни, ему следует идти и проповедовать. В противном случае он будет проповедовать неправильно, как, например... Как его имя? Чаран дас Бабаджи. И всё прекратится. Он хотел проповедовать, но не знал, как проповедовать, и поэтому после его смерти всё остановилось. Поэтому Чайтанья Махапрабху не говорит: "Оставайся негодяем и иди проповедуй". Нет. Джанма сартхака кари. "Твое первое дело – сделать свою жизнь совершенной". Затем иди и проповедуй. Жить совершенным образом – значит научиться, как подчиняться Моим указаниям. Это совершенство. Амара аджнайа. Если вы на самом деле, совершенным образом исполняете указания Чайтаньи Махапрабху, тогда вы проповедуете. Иначе вы будете проповедовать неправильно, вводить в заблуждение. Не делайте этого. Андха йатхандхаир упанийаманах. Если вы остаетесь слепым, не пытайтесь вести за собой других слепцов. Это обман. Прежде всего откройте глаза себе. Всё есть. Никто не может делать что-либо своевольно. Если будете делать так, как вам вздумается, руководствоваться своими измышлениями, вы потерпите неудачу. Это не будет эффективно. Беседа, 2 мая 1976 г., Фиджи
"Меня также порадовало, что ты проповедуешь многим знакомым предпринимателям. Это очень важная деятельность, так что говори с ними откровенно, решительно и с убежденностью, и они увидят, что хотя ты сам видный бизнесмен с высоким положением и зарплатой, ты преданный, и они тоже станут преданными, если ты попросишь их об этом. И если всего лишь несколько таких ведущих бизнесменов станут преданными, они смогут изменить весь мир. Так что это очень важная и ответственная задача, выполняй ее с решимостью, и Кришна одарит тебя всевозможным успехом. Секрет заключается в том, чтобы вовлекать в преданное служение всех, даже больших бизнесменов. Сначала проси их сделать что-нибудь незначительное, чтобы они не считали, что им что-то угрожает, но они будут получать от этого маленького служения такое удовлетворение, что автоматически захотят сделать больше, и тогда постепенно убеждай их вескими аргументами и занимай их всё больше и больше, и тогда их жизнь в Сознании Кришны достигнет совершенства, и они отправятся Домой, обратно к Богу". Из письма Шрилы Прабхупады Атрея Риши от 4 февраля 1972 г.
"Теперь сохраняй этот настрой, расширяя свою деятельность все больше и больше, и всегда придерживайся нашей философии. Мы не должны поступаться ею, идя на какие-либо компромиссы в угоду общественной идее, но мы можем настолько искусно представлять подлинное знание, что будем изменять людей до соответствия нашим стандартам". (Письмо Шрилы Прабхупады, 16.02.72)
"Мне не очень нравится идея вносить изменения, чтобы приспособиться к публике – лучше изменить публику, чтобы она приспособилась к нам". (Письмо Шрилы Прабхупады, 28.12.71)
"Мы не гонимся за гласом народа. Нас это не волнует. У нас есть свой стандартный метод […] Мы не идем ни на какой компромисс. Таков наш метод. Если вам нравится, принимайте. Если не нравится, можете идти. Мы не возражаем". (Шрила Прабхупада, беседа, 21.05.75)
Мы не льстим людям и не потакаем их капризам. Мы проповедуем на основе "Шримад-Бхагаватам" и "Бхагавад-Гиты" и представляем их такими, как они есть, без искажений. Такова наша позиция. Если хотите, продвигайтесь духовно. Если нет, что ж, это ваш выбор. Но мы не пойдем на компромисс. Мы должны представлять шастры такими, как они есть. Лекция Шрилы Прабхупады по "Шримад-Бхагаватам", 27.09.1974, Калькутта
Парамахамса: Мы должны проповедовать так, чтобы люди хотели с нами общаться.
Прабхупада: Да.
Парамахамса: Значит, иногда нам придется кое в чем идти на компромисс.
Прабхупада: Почему? Никаких компромиссов. Идя на компромисс, вы начинаете тесно общаться. Так вы сами постепенно падете. Мы не должны тесно общаться с человеком, мы должны давать ему свое общение. Зачем идти на уступки? Если вы знаете что-то наверняка, почему вы должны уступать? Когда я проповедую людям, я никогда не иду на компромисс. […]
Пушта-кришна: Утром он сказал: "Как нам быть? Если мы не пойдем на компромисс, мы наживем себе врагов".
Прабхупада: Не нужно идти на компромисс и не нужно наживать себе врагов. Такова наша тактика. Если вы просто наживаете врагов, где ваша тактика? Вы должны говорить истину, делая это так, чтобы не вызывать недовольства. Если вам удастся опровергнуть доводы человека, он не рассердится. В конце концов, все мы люди. Если вы укажете на его недостатки, почему он должен становиться вашим врагом? Утренняя прогулка, 11.06.1974, Париж
Мы сталкиваемся со множеством трудностей. Но нас это не пугает. Мы никогда не идем на компромисс. Мои ученики тоже никогда не пойдут на это. Почему я должен идти на компромисс? Зачем мне делать это, если я уверен в том, что говорю истину? На компромисс идёт тот, кто не уверен в своих словах и не знает своего положения. Если я осознаю свое положение, почему я должен идти на компромисс? Другие могут поступать как им заблагорассудится. Такова наша позиция. Шрила Прабхупада, беседа, 31.12.1976, Бомбей
У нас есть очень дорогой бриллиант. Попытайтесь его продать. Если найдется покупатель, он его купит. В противном случае, камень останется у нас. Но наш долг – предложить товар. Однако мы не будем вместо бриллиантов торговать железом. Шрила Прабхупада, беседа, 10.04.1977, Бомбей
Отправлено: 06.08.13 06:19. Заголовок: Пока об этом: Прямые..
Пока об этом: Прямые методы - это Джапа, поклонение Божествам и подобное прямое.. В отличии от того, как просто привлекаешь собой, стараясь даже иногда, чтобы попервой никак не связали ни с Кришной, ни даже с Индийскими делами, ни даже с религикей вообще.
Отправлено: 06.08.13 11:56. Заголовок: Арджун, я согласен с..
Арджун, я согласен с тем, что надо "привлекать собой". Это возможно на определенном уровне внутренней чистоты, без этого, искусственно привлечь невозможно. Шрила Прабхупада привлек своей чистотой (и, разумеется, философией, Святыми Именами и т.д.), например, первых последователей в Америке, и это помогло им встать на путь преданного служения. Но я не согласен с тем, что при этом мы должны стараться не показывать джапу, поклонение Божествам, Кришну и религию вообще. Это не тактичность в проповеди, а компромисс, который будет угнетать нашу собственную преданность Кришне. Шрила Прабхупада всегда ходил с тилакой, в своих лекциях никогда не скрывал Кришну, они проводились при Божествах. Если делать всё грамотно, опрятно, на высшем уровне, без фанатизма, у людей будет не так уж много проблем с "культурным шоком".
Если мы будем сознательно стараться, чтобы нас не связывали с Кришной, мы будем проявлять недостаток веры в Кришну, после такой проповеди остается осадок на душе, трудно смотреть в глаза Кришне, и, кроме того, как мы, намеренно дистанцируясь от Кришны и религии, поможем обрести веру в Кришну другим? Люди же чувствуют это. Поэтому Шрила Прабхупада говорил, что прежде всего мы должны позаботиться о себе, а, получив хорошее образование в духовной науке и практике и почувствов духовную силу, проповедовать. Таков путь к успеху, я ничего не могу с этим поделать. Вначале это может быть горько, трудно, много оскорблений, затем, если мы устоим, анартхи уходят, увеличивается нектар и все начинает развиваться автоматически. Наверняка Вы сами это знаете. Я думаю, тут не может быть разногласий между нами. По поводу проповеди - еще две цитаты Шрилы Прабхупады:
цитата:
"Относительно твоего вопроса о танцевальном шоу: что бы это ни было, это не должно быть отклонением от реальной программы Сознания Кришны. Мы – люди Хари Киртана, вот и всё. Мы можем привлечь людей неким красочным шоу, но внутри должна быть строгая чистота и серьезность, в противном случае мы будем привлекаться лишь красочным шоу... здесь в Лондоне была организована одна программа, в которой я должен был прочитать лекцию в сопровождении сольной игры одного человека, играющего на вине – просто для того чтобы привлечь внимание к моему выступлению. Я не одобрил эту идею, и в будущем это станет опасным, если мы начнем проводить такой вид программ просто для того, чтобы привлечь массы. Я уже вижу, что это происходит практически во всем Обществе, поэтому лучше остановиться сейчас, и нам самим прочно утвердиться на пути, указанном нам Господом Чайтаньей. Мы просто люди Санкиртаны, наша программа: воспевание, танцы, распространение прасадам и проповедь возвышенной философии, вот и всё". (Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише, 08.07.1972)
"Мое мнение: нам нет нужды использовать все эти музыкальные таланты для распространения сознания Кршны. Вместо этого я бы предпочел, чтобы люди строго следовали пути Чайтаньи Махапрабху и Его преданных Санкиртаны. Мы пользуемся мрдангой, караталой, этого достаточно. Мы не музыканты. Мы бхакты Кршны. Поэтому не придаем слишком большого значения этим разнообразным музыкальным талантам. Шри Чайтанья Махапрабху – Сам Бог. Если бы Он посчитал, что было бы лучше распространять сознание Кршны другим способом, Он бы так и поступил. <...> Нам нет необходимости пытаться добавлять что-либо к этому простому методу. Эти добавления будут лишь отвлекать внимание". (Письмо Шрилы Прабхупады, 28.12.1974)
"Наш процесс – показывать Сознание Кришны таким, как оно есть, а не таким, как другие хотят его видеть. Представляя СК таким образом, ты умаляешь значимость всей идеи. Это не так, что мы должны измениться, чтобы приспособиться к публике, но мы должны изменить публику, чтобы она приспособилась к нам. Если мы просто будем представлять Сознание Кришны серьезным и привлекательным образом, без необходимости обращения к модным лозунгам или трюкам, этого достаточно. Наше уникальное достояние – наша чистота. Никто и нигде не может сравниться в этом с нами. В конечном итоге люди заметят это и высоко оценят, если мы не будем снижать или пренебрегать высочайшим стандартом чистоты в своей повседневной деятельности. Это не так, что от нас требуется показывать или рекламировать себя очень хитрыми способами, чтобы привлечь внимание. Нет, нашего чистого стандарта достаточно. Давай будем опираться на эту основу". (Письмо Шрилы Прабхупады Йогешваре, 28.12.71)
Отправлено: 06.08.13 20:49. Заголовок: Арджун, я согласен с..
Спасибо, признаю это очень конструктивным. Пока кратко..
цитата:
Арджун, я согласен с тем, что надо "привлекать собой". Это возможно на определенном уровне внутренней чистоты, без этого, искусственно привлечь невозможно. Шрила Прабхупада привлек своей чистотой (и, разумеется, философией, Святыми Именами и т.д.), например, первых последователей в Америке, и это помогло им встать на путь преданного служения. Но я не согласен с тем, что при этом мы должны стараться не показывать джапу, поклонение Божествам, Кришну и религию вообще.
Вот и давайте разберем. Если мы будум везде превозносить традицию - упустим главное: чистых преданных, тех, кто может. И тогда все вообще потеряет смысл. Далее. Если мы всеже признаем безусловный и единственный приоритет "донести до каждого", когда даже прямые Методы - лишь служить этому будут - мы займем и всех остальных! Если будут те, кто понимает - им будет необходимо очень много помошников. И будут реальные наставники в общем деле (общающиеся вместе на основе чего угодно) - они и поправят, и других выделят. Тогда будет все. Это я даже не только со стороны теории говорю: я практик, как Вы знаете.. И все это ведь - так наглядно, если всерьез вдуматься.
Вот и давайте разберем. Если мы будум везде превозносить традицию - упустим главное: чистых преданных, тех, кто может. И тогда все вообще потеряет смысл.
Прошу, перечитайте то, что я писал выше. Я не вел речи о превозношении только традиции. Есть две крайности, указанные в "Нектаре наставлений": следование правилам и предписанием ради их соблюдения, а не ради духовного развития (то есть потеря мотива и цели доставить удовольствие Кришне), и пренебрежение правилами и предписаниями. Шрила Прабхупада написал одному из своих учеников: не будь лучшим парамахамсой, чем твой духовный учитель, т.е. сам Шрила Прабхупада тоже соблюдал утреннюю программу, следовал правилам и предписаниям (хотя и был выше их). Необоснованное пренебрежение указаниями духовного учителя и Кришны станет препятствием для успешной жизни и проповеди. И тогда проповедь точно так же потеряет смысл. Для нас важен баланс, который как раз и позволит максимально не "упустить главное: чистых преданных". Об этом я и хотел написать - опасно впадать в крайности. У меня складывается впечатление, что Вы хотите подчеркнуть, что нельзя впадать в одну из этих крайностей (слепая приверженность правилам и предписаниям, часть из которых может вообще быть серьезнейшими отклонениями), а я хочу отметить, что пренебрегать предписаниями - тоже опасно и далеко не всегда оправданно. Для последователей Шрилы Прабхупады основа - его указания, его методы, его акценты. Это не мое мнение, есть множество указаний в писаниях и наставлениях ачарьев, что для ученика наставления гуру - его жизнь и душа. При этом, я не призываю отключать свой разум. При искренней ориентации на наставления Шрилы Прабхупады и голос совести (Сверхдуши), разум будет даваться Кришной всё больше и больше. Другого варианта наиболее оптимальных действий я не вижу. Пренебрежение указаниями гуру точно так же чревато большими препятствиями для появления чистых преданных, о чем Вы пишите. В этом и состоит вся идея "прабхупадануга" - максимально следовать и букве, и духу наставлений Шрилы Прабхупады, его указаниям, которые он дал для своего Общества, своих последователей. Если мы признаем Шрилу Прабхупаду нынешним звеном сампрадаи, учителем для всего ИСККОН, своим учителем - в определенном смысле это лишь первый шаг, хотя и очень важный и правильный. Но мы должны поставить себе цель - не отклоняться (индивидуально и коллективно-организационно) от его желаний и наставлений во всех сферах, насколько это возможно и необходимо, и стремиться к достижению этой цели, иначе получится, что мы будем идти вопреки его воле, даже в принципиальных вопросах, и тогда идея "прабхупадануга" в значительной степени потеряет смысл и ценность.
Arjun_ylt пишет:
цитата:
Далее. Если мы всеже признаем безусловный и единственный приоритет "донести до каждого", когда даже прямые Методы - лишь служить этому будут - мы займем и всех остальных! Если будут те, кто понимает - им будет необходимо очень много помошников. И будут реальные наставники в общем деле (общающиеся вместе на основе чего угодно) - они и поправят, и других выделят. Тогда будет все.
Я примерно о том же и пишу, если я правильно понял Вашу мысль. И, если позволите, хочу всё-таки уточнить: что Вы считаете источником фразы "донести до каждого"? Кто это сказал, в каком контексте, донести что именно и каким образом и буквально ли всем? Ответьте обстоятельно, потому что я чувствую, что это ключевой момент дискуссии.
Как Вы знаете, преданное служение должно совершаться без ложных отождествлений и мотивов и с ориентацией на желания Кришны и гуру. Это главное. Все остальные традиции и законы - могут быть, а могут и не быть правильным (даже какая-то хорошая традиция может идти от прецедента, который был правильным для другого времени/места/обстоятельств, но уже не является оптимальным). Поэтому как быть? Нужно прислушиваться в первую очередь к голосу совести и наставлениям внешнего проявления Сверхдуши - нынешнего звена гуру-парампары (истинного, который не противоречит садху и шастрам), это и будет самым верным и актуальным знанием о том, как нужно жить и проповедовать. Еще, я всё же хочу еще раз обратить внимание на то, что прежде чем переносить акцент своих усилий на донесение до каждого, мы должны в первую очередь донести до себя, иначе наши усилия не будут эффективными.
Поэтому мой вывод: методы проповеди и служения, конечно, требуют приложения разума, энтузиазма, индивидуальных навыков и склонностей, но нельзя забывать тщательно сверяться с тем, что дал Шрила Прабхупада. На мой взгляд, таков путь к успеху.
Отправлено: 12.08.13 21:45. Заголовок: Александр пишет: Хо..
Александр пишет:
цитата:
Хочу обратить внимание, что "донести до каждого" Господь Чайтанья просил вполне конкретное - кришна-упадешу, то есть наставления Кришны и о Кришне (главным образом, "Бхагавад-гиту" и "Шримад-Бхагаватам").
То есть Вы хотите сказать, что моя цель - другая, что я на самом деле проповедую изначально чтото другое, для другого стараюсь?
цитата:
Размышления о том, как проповедовать, энтузиазм в этом плане, использование своих талантов и навыков - это, разумеется, очень хорошо и ценно. Но во всем должна соблюдаться техника безопасности, особенно в духовной жизни. Ведь есть большая опасность перегибов, отклонений (=оскорблений) и в итоге - существенного обесценивания Движения санкиртаны Господа Чайтаньи.
Да, конечно. Поэтому есть отдельно садхана преданного: чтение Джапы и другие прямые Методы. Разве она не могущественна? Я и говорю в этой связи о "двух ногах": духовные Методы и внешняя прямая деятельность. И говорю, что отрезав любую "ногу" - никакого продвижения не будет. Этот вопрос и решается одновременно усилиями к совместности, к какомуто Движению. Когда есть и старшие (неофициально или реально), которые либо выбираются адекватной процедурой (в управление), либо вообще полностью неофициально - реально выделившиеся. Они и должны бы поправлять. - Еще раз: если ктото привлечет других на материальном поприще, и при этом останется преданным, и другие потом узнают об этой его Связи - он РЕАЛЬНО УСЛУЖИТ ГАУРАНГЕ - как никто другой. Все просто и прозрачно.
цитата:
Вы согласны с тем, что проповедь может быть одновременно и тактичной, и бескомпромиссной, и привлекательной, необязательно косвенной и "материальной"?
Нет, принципиально несогласен. Очень малая тут область определения, и Прабхупада уже почти всех таких собрал. У остальных обычно блоки на СК стоят. Если есть Кришна - абсолютному большинству уже будет достаточно, чтобы включить фильтр на секты. Пока их реально по-личному не привлечь чьейто личностью.
цитата:
Есть масса книг, сайтов, объединений, которые пишут и говорят о чакрах, выходе из тела, прошлых жизнях и т.п., но почти или совсем не упоминают о высшей цели - бхакти, преданном служении Богу как Личности, не дают подробную, достоверную информацию о душе, Боге, их отношениях, о методе их развития и достижении высшей цели - пробуждении любви к Богу.
Вот именно. Они просто есть. И тоже не так много кому интересны.
Нет сомнений. Надеюсь это не будет оспариваться. Только дело не в ИСККОН, а в Прабхупаде.
цитата:
Если мы увлечемся косвенной проповедью, скрывающей Кришну (очень надеюсь, что всё-таки Вы не имели этого в виду), мы опустимся с того уровня, на котором должно находиться движение Шрилы Прабхупады.
Вы утверждаете, что занимаясь привлечением людей к Сознанию Кришны мы чемто отдалимся от Прабхупады и Кришны? Крайне спорное выражение! Все ровно наоборот: по мере того, сколь мы практически будем привлекать "всех людей" - в той мере мы и сами будем получать духовное благо для себя!
цитата:
Кроме того, от нас не требуется во что бы то ни стало именно "привлечь" всех людей, у них есть своя свобода воли, неприкосновенная, когда мы пытаемся ее нарушать, всё заканчивается катастрофой.
О чем Вы? Как можно заставить верить? Можно привлечь, и это мы обязаны делать.
цитата:
Мы не можем никого заставить, но можем предложить сознание Кришны в чистом виде, обладая сами чистотой сознания, сильной верой, искренней преданностью Кришне, помочь им почуствовать силу и чистоту Святого Имени, прасада, великолепной философии (и интересных историй), изложенных в книгах Шрилы Прабхупады. Это привлечет наиболее ценных людей.
Каковы успехи? Сколько приходит? И откуда возьмется искренняя преданность? Если не выполнять просьбу Гауранги? И "косвенная проповедь" и привлечет попервой наиболее ценных людей - это я на равных с Вашим выражением могу сказать. Как судить?
цитата:
Если мы будем "разбавлять молоко водой" для "обмана покупателя", как говорил Шрила Прабхупада, она в конце концов совсем перестанет быть молоком, и само духовное общество стремительно обмирщает, пострадает от личных амбиций, чересчур коммерциализируется и всевозможно исказится (это происходит на практике). Вот в чем опасность.
Шрила Прабхупада: "Так что занимать и юношей, и девушек всецело духовной деятельностью – это сознательная тактика, помогающая как можно шире распространить Движение сознания Кришны. Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны"
цитата:
Использование разума для распространения сознания Кришны - это хорошо, медиапректы в наш информационный век - замечательная идея, которая уже воплощалась в хорошие проекты, я обеими руками "за" качественные проекты, но хочу обратить внимание, что это опасно в плане перегибов.
А что не опасно? "Чистый Исккон" - не опасно? Так посмотрите, во что он превратился - без всякого "материального"!!!!! Где нет опасностей? "Любая деятельность содержит несовершенства, что само по себе не является причиной к ее неисполнению" То есть исходя из этого Вашего "а вдруг" мы не должны делать ничего. А вдруг то, что мы делаем - вылезит в очередной "Исккон". А вдруг? Все же может быть плохо, и практика это подтверждает: даже усилия Прабхупады - вылезли в итоге в очередную церковь обмана. Если у него не получилось, то как мы можем рассчитывать на другое?? И как это рулить? А вспомнить Гиту: просто исполняй свой долг в своей ситуации! Не парься про "а вдруг" , а разберись в главном, и поступай так, в чем твой долг сейчас. Не парься о том, что "а может не получится"! Просто исполняй свой долг. Об этом я и прошу уже наверное не один год. Начать с самой базы того, чтобы определить свой долг сейчас.
цитата:
Есть две модели функционирования ИСККОН - основанная на указаниях Шрилы Прабхупады и основанная на нововведениях, которые опасны тем, что могут стать чрезмерными и постоянно что-то изменяющими. Были примеры, когда Шрила Прабхупада не одобрял написание книг для детей на основе его книг, создание определенных фильмов или мультфильмов о лилах Кришны или нетрадиционных стилей в написании картин - это вроде всё о Кришне, те же санскритские слова и т.д., но суть искажается, так или иначе снижается чистота, и это перевешивает на весах, которые ачарья - надеюсь, что согласитесь - понимает лучше нас.
То есть тут совсем другое. Это не было "ни тем, ни тем", и я о таком не говорил. Я говорил о том, чтобы совсем "не Духовное", но дающее привлечение к миру преданных в итоге - прямо прозрачно все это объясняя на базе Базы нашей парампары. И Прадхупада говорил: "..Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны"
цитата:
Мы можем не понимать многих вещей, их эффектов в более широком восприятии реальности, их далеко идущих последствий и т.д.
А еще может быть то, это, пятое и десятое, и все может быть..
цитата:
Из истории ИСККОН видно, что множество проблем возникало из-за недостаточной зрелости преданных и пренебрежения тщательным изучением наставлений и примера Шрилы Прабхупады по каждому конкретному вопросу, прежде чем начинать соответствующую деятельность. Как только начинается активная деятельность, прокладывающая определенную "борозду", закладывающая какую-то систему, она может вовлечь преданных, а потом, если выяснится, что это было ошибкой - выбраться из этой колеи чрезвычайно трудно.
Вот именно! И я ведь так настойчиво уже немеряно времени предлагаю максимально серьезно рассмотреть базу нашего Движения!!
цитата:
Поэтому еще раз скажу: приятно видеть ваш энтузиазм и размышления о развитии движения санкиртаны, о практических аспектах служения, но будьте, пожалуйста, внимательны, ведь есть реальная опасность сойти с узкого верного пути на крутом повороте.
Так уже сошли! Куда ж еще?? И прошу заметить: не по тому пути, который прозрачно предлагаю я.
цитата:
Например, киртаны и книги можно прекрасно преподносить. Чтобы далеко не ходить за примером - сегодня выложил на форуме ссылки на аудиокниги Шрилы Прабхупады - прекрасный, на мой взгляд, вариант привлекательного преподнесения наставлений Шрилы Прабхупады и Кришны, и при этом никаких компромиссов в плане философии.
Скольких преданных Вы надеетесь так привлечь? И сколько миллиардов остануться?
цитата:
Отпугнуть вначале человека действительно можно, об этом пишет Шрила Прабхупада - но отпугнуть прежде всего быстрыми просьбами что-то сделать для нас, для Кришны, быстро принять высшие стандарты, быстро все бросить и переехать в храм и т.д. Здесь, конечно, нужна тактичность, смирение, разум, нефанатичный подход. Но если чересчур сильно ориентироваться на спрос доминантной культуры, то, как говорил Шрила Прабхупада, они скажут - залазь на стол, раздевайся и станцуй.
А кто предлагает вестись? Нет, нужно быть просто обычным приличным человеком. Я откровенно посылаю на.. в таких случаях, и .. люди привлекаются. Когда просто приличного мужика видят, нефанатичного, но не дающего себе на голову залезть. Это - обычная жизнь, обычные дела.
цитата:
Все основные методы, мудрость и советы по принципам духовного движения ИСККОН Шрила Прабхупада, как ачарья, дал в своих наставлениях, мы должны их исполнять, старательно пытаясь не исказить принципы, но - максимум - адаптировать детали в соответствии с местом, временем и обстоятельствами. И тогда мы чисты, наша позиция проста и очень понятна.
Вот я и предлагаю их рассмотреть. Например вот этот момент, который Ачарья дал: "..Завистливым глупцам, которые возмущаются по поводу совместной деятельности таких юношей и девушек, остается лишь довольствоваться собственной глупостью, ибо они не способны находить новые пути распространения сознания Кришны, используя для этого подходящие средства. Их стереотипные методы никогда не помогут распространить сознание Кришны. Поэтому то, что мы делаем, совершенно по милости Господа Чайтаньи Махапрабху, поскольку именно Он предложил изобретать способы заинтересовать тех, кто избегает сознания Кришны"
цитата:
Несколько цитат Шрилы Прабхупады в тему (очень прошу, прочитайте их до конца):
Сейчас прочитал, очень Вас понял, и .. скоро сделаю отдельную тему по этому поводу. Вкратце вот я о чем по этому поводу: нельзя брать тлолько те цитаты, которые согласуются с Вашим представлением, НЕ ЗАМЕЧАЯ РОВНО ПРОТИВОПОЛДОЖНЫХ ЦИТАТ! Это в равной степени касается и меня. Но для начала мы оба должны ПРИЗНАТЬ этот факт: есть противоположные цитаты, что я выше приводил. Поэтому мы и должны научно и крайне серьезно разобрать их в отдельной теме. Согласны? Что есть то, о чем я писал выше, много раз приводя? Можно ли считать, что их не было, раз есть и другое? И та отдельная тема будет наверное самой серьезной из всего, чтобыло когда либо до этого. Ибо придется судить Ачарью :) Вы сами этого хотели, и нам придется все это всерьез рассмотреть.
P.S. Вот наставления Шрилы Прабхупады, которые, на мой взгляд, расставляют точки над "i" во всей данной теме:
цитата:
"Таков разум Кришны, что он способен удовлетворять противоречивые просьбы. Он всем дает свободу, дает необходимые возможности, и всё равно Его беспокоят просьбами. Поэтому Кришна советует Своему преданному: "Ничего не планируй. Ты, негодяй, глупец, не создавай Мне проблемы. (смех) Пожалуйста, предайся Мне. Просто следуй Моему плану, и ты будешь счастлив. Ты придумываешь план, и в результате и ты несчастлив, и Я несчастлив. Я тоже несчастлив. (смех) Вы каждый день строите бесчисленное множество планов, и Я вынужден их выполнять". Но Он милостив. Если... Йе йатха мам прападйанте тамс... [Бг. 4.11]. Итак, кроме преданного Кришны все остальные просто создают Кришне проблемы, проблемы, проблемы, проблемы. Поэтому их называют душкритина. Душкритина, отъявленный негодяй, злоумышленники. Не выдумывайте никаких планов. Примите план Кришны. Иначе вы просто будете создавать проблемы Кришне. Поэтому преданный не молится даже о поддержании своего существования. Таков чистый преданный. Он не доставляет Кришне беспокойств даже по поводу основных потребностей. Если ему нечем поддерживать свое существование, он будет страдать, поститься, но не попросит Кришну: "Кришна, я очень голоден. Дай мне еды". Разумеется, Кришна всегда бдительно следит за удовлетворением потребностей Своего преданного, но принцип преданного заключается в том, чтобы не предъявлять Кришне никаких планов. Пусть Кришна действует. Мы просто должны действовать в соответствии с планом Кришны. В чем же состоит наш план? Наш план такой же, о чем говорит Кришна: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам [Бг. 18.66]. Ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи. Наш план – то же самое. Мы просто приводим других к Кришне: "Сосредоточьте свое сознание на Кришне". Мы вынуждены показывать своим примером, как это делаем мы, как мы поклоняемся Кришне, как выходим на улицу, чтобы распространять вибрацию имени Кришны, трансцендентное имя. Теперь мы распространяем прасадам Кришны. Насколько возможно, мы привлекаем людей к осознанию Кришны. Таково наше занятие. Вот и всё. Для этой цели вы можете создавать свой план, потому что это план Кришны. Но это тоже должно быть санкционировано Кришной. Не сочиняйте свой план, как вам вздумается, по своей прихоти. Поэтому, чтобы оказывать вам руководство, требуется представитель Кришны. Этим представителем является духовный учитель". Лекция Шрилы Прабхупады по "Шримад-Бхагаватам" 6.3.24 на день явления Его Божественной Милости Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Госвами Прабхупады, Горакхпур, 15.02.1971
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума