http://www.asitis.com (англ. яз.) – «Бхагавад-гита как она есть» – квинтэссенция ведической литературы.
http://prabhupadabooks.com (англ. яз.) – полное собрание записанных наставлений Шрилы Прабхупады с системой поиска (очень удобно узнавать, что по любому интересующему вопросу говорит Шрила Прабхупада). Подлинная сокровищница любви к Богу: книги Шрилы Прабхупады редакций до 1978 года, лекции, письма, беседы, эссе, журнал «Обратно к Богу» (1944-1960), юридические документы и дневники Шрилы Прабхупады.
http://prabhupadanugas.eu (англ. и др. яз.) – сайт последователей Шрилы Прабхупады в Европе. Новости движения сознания Кришны, статьи, видео и т.д.
http://krishnastore.com (англ. яз.) – онлайн магазин для заказа оригинальных книг Шрилы Прабхупады и всего необходимого для практики сознания Кришны.
http://www.iskconbangalore.org (англ. и др. яз.) – сайт учеников Шрилы Прабхупады из храма ИСККОН в Бангалоре (Индия), крупнейшего храмового комплекса ИСККОН в мире. Новости, фото с фестивалей и многое другое.
http://iskblr.eduspotinc.com (англ. яз.) – видеолекции из бангалорского храма ИСККОН. Аудиозаписи лекций Шрилы Прабхупады с текстовым сопровождением (очень удобно), а также лекции его учеников.
http://www.iskconirm.com (англ. и др. яз.) – сайт Движения за возрождение ИСККОН (ИРМ). Документальное изложение наставлений Шрилы Прабхупады в отношении системы инициаций в ИСККОН с помощью ритвиков. Ответы на всевозможные возражения и статьи. Разоблачение обмана лжегуру в ИСККОН. Можно подписаться на журнал «Обратно к Прабхупаде».
http://www.iskconirm.com/ru.htm (рус. яз.) – Раздел сайта ИРМ на русском языке. Электронная версия книги «Последний приказ» и журналов «Обратно к Прабхупаде».
http://krishnaconsciousnessmovement.com (англ. яз.) – сайт учеников Шрилы Прабхупады из «Общества Харе Кришна». Много интересных статей и тематических подборок высказываний Шрилы Прабхупады.
Харе Кришна! Спасибо за ссылки.Хотел бы узнать у ВАС,уважаемый Александр,как ВЫ относитесь к VADA (http://www.harekrsna.com/sun/index.htm). Как они себя позиционируют, безотносительно к петиции, разумеется. Меня интересует,в первую очередь, какие свежие идеи появляются у прабхупадануг.Мне лично представляется,что главная проблема в непонимании (или боязни пизнаться самим себе)того,что у преданных отсутствует концепция применения учения Прабхупады в современных усло- виях.Я потратил довольно много времени на изучение тех процессов,которые происходили в то время на западе.Было бы неверно сводить все к движению хиппи и т.п..Мне приходилось встречаться и с преданными , как говорят в Европе ,поколением 68-го года,и с теми , кто просто сочувствовал движению.К стати,прихожанами храмов примерно в половине случаев являются люди этого поколения. ИСККОН здесь не может содержать храмы за счет распостранения книг.Замечу,что люди вообще читают гораздо меньше чем тогда.
Хотел бы узнать у ВАС,уважаемый Александр,как ВЫ относитесь к VADA (http://www.harekrsna.com/sun/index.htm). Как они себя позиционируют, безотносительно к петиции, разумеется. Меня интересует,в первую очередь, какие свежие идеи появляются у прабхупадануг.Мне лично представляется,что главная проблема в непонимании (или боязни пизнаться самим себе)того,что у преданных отсутствует концепция применения учения Прабхупады в современных усло- виях.
По поводу VADA, я лишь однажды встречал этот сокращение, даже не знаю, как оно расшифровывается. Я довольно много читал новостей на этом сайте, но для меня он был известен как "Sampradaya Sun – независимые вайшнавские новости". Кроме новостей на сайте есть много информации. Я кое-что смотрел, но немного, но то, что видел, мне в принципе понравилось.
Насколько я знаю, главным редактором новостной службы (возможно, и всего сайта) является Рочана прабху, ученик Шрилы Прабхупады (из Канады). Его позиция такова, что он не принимает неуполномоченных гуру ИСККОН, но и не признает Шрилу Прабхупаду нынешним дикша-гуру для всего ИСККОН и принцип системы ритвиков (альтернативы этому он предложить не может). Он писал много статей на разные темы, и я со многим сказанным им согласен, но со многим – нет. И не только я один (есть статья на эту тему: http://www.prabhupadanugas.eu/?p=2773). Все это отражается на политике этого новостного сайта. Я неоднократно видел жалобы от преданных ("ритвиков"), что некоторые их статьи (очень даже нормальные) там не публикуются, но публикуются статьи против указаний Шрилы Прабхупады о ритвиках (разумеется, доказательная база либо почти отсутствует, либо так истолкована, что вызывают лишь недоумение и сожаление). Поэтому я согласен с Вами по поводу того, что на данном сайте "отсутствует концепция применения учения Прабхупады в современных условиях", по крайней мере, в более или менее верном понимании такого базового вопроса духовной практики, как кто является истинным гуру в ИСККОН и какой должна быть системы инициаций в соответствии с указаниями Шрилы Прабхупады. Поэтому с некоторых пор новости на этом сайте я не читаю. Лично мне хватает http://www.prabhupadanugas.eu/ (интересные статьи с Sampradaya Sun там дублируются) и блога Пуранджаны прабху, плюс, конечно, журнала "Обратно к Прабхупаде". Для новостей мне этого достаточно.
Теперь пару слов по поводу практического применения учения Прабхупады. Я понимаю так: прежде всего по различным темам учения Прабхупады надо очень тщательно разбираться. Это самое главное, потому что если есть верное и ясное понимание теории, только тогда возможен максимальный успех в реализации учения Прабхупады на практике. Поэтому я согласен, что сейчас в ИСККОН со знанием и пониманием указаний Шрилы Прабхупады серьезные проблемы, которые тянутся со времен зональных ачарьев, когда практически всё было поставлено с ног на голову. К счастью, сейчас всё больше проясняется для все большего числа преданных, чему учил Шрила Прабхупада и что произошло с его Обществом. После этого постепенно все начинает дальше проясняться, а по мере прояснения наставлений, им все больше следуют корректно на практике, и тогда проблем становится гораздо меньше. Мне кажется, такова главная идея прабхупадануг.
Narada пишет:
цитата:
Мне приходилось встречаться и с преданными , как говорят в Европе ,поколением 68-го года,и с теми , кто просто сочувствовал движению.К стати,прихожанами храмов примерно в половине случаев являются люди этого поколения. ИСККОН здесь не может содержать храмы за счет распостранения книг.Замечу,что люди вообще читают гораздо меньше чем тогда.
Последующие поколения не видели Шрилу Прабхупаду и его настоящий ИСККОН, а после 1977 года ИСККОН был кардинально искажен, поэтому естественно, не может быть речи о долгосрочном и стабильном успехе как организации, так и индивидуально ее членов, особенно если им говорили принимать неистинных гуру со всеми вытекающими последствиями. Я думаю, это неудивительно, что сейчас распространение книг упало и что преданные даже в ИСККОН зачастую не придают должного внимания книгам, лекциям и т.д. Шрилы Прабхупады как высшему источнику информации. И все же я думаю, что храмы и сейчас возможно содержать за счет продажи книг и пожертвований, о чем говорил Шрила Прабхупада, просто нужно восстановить следование наставлениям Шрилы Прабхупады, и тогда Кришна будет помогать, и со временем всё будет возможным (так постепенно открываются новые центры, создаются сельские общины и т.д.). Я думаю, что Шрила Прабхупада дал практичный метод, который вряд ли утратит свою ценность в ближайшее время. Вся проблема кроется в нарушениях его указаний. Я думаю, что сейчас ИСККОН в целом (учитывая прабхупадануг) до сих пор находится на ранних стадиях возврата к наставлениям Шрилы Прабхупады и чем активнее, искреннее и шире этот возврат будет происходить, тем больше будет устраняться проблем. Вот в общих словах, что я хотел сказать.
Харе Кришна,уважаемы прабху! Примите мои смиренные поклоны. Согласен с вами: цитата:"...со временем всё будет возможным (так постепенно открываются новые центры,создаются сельские общины и т.д.)" и далее:..."сейчас ИСККОН в целом (учитывая прабхупадануг) до сих пор находится на ранних стадиях возврата к наставлениям Шрилы Прабхупады...". Полагаю,что сейчас прабхупаданугам следует изучить период первоначальной проповеди Ачарьи в США ,(период,когда Прабхупада еще не развернул издательскую деятельность) и всеми силами пытаться открывать храмы.От этого никуда не уйдешь. Располагаете ли ВЫ сведениями об успешно дйствующих храмах в ЕС и США(любые страны,исключая Индию).В этом контексте меня очень интересовал опыт Капиндры Махараджа,но к сожалению,ему не удалось создать в Нью-Йорке такой центр. Есть ли что-нибудь в Англии?
Распространение книг Шрилы Прабхупады в Нью-Йорке во время парада в день Святого Патрика (одна книга была распространена главе католической церкви в США кардиналу Эгану):
(Вообще, на чешском языке есть очень хороший сайт ИРМ с вайшнавским календарем, биографией Шрилы Прабхупады, списком книг Шрилы Прабхупады на продажу и, конечно, с книгой "Последний приказ", журналами "Обратно к Прабхупаде" и статьями: http://www.iskconirm.com/cz.htm)
Храмы в Малайзии. В 2002 году Мадху Пандит прабху говорил в Москве, что в Малайзии есть 4 храма ИРМ, не знаю, какова ситуация сейчас, но вот небольшой отчет оттуда:
Это не касаясь Индии, очень кратко. Наверняка есть еще центры в США и ЕС, а также немало преданных – прабхупадануг.
Narada пишет:
цитата:
Есть ли что-нибудь в Англии?
Знаю, что есть преданные ИРМ в Лондоне, они проводят программы, но информации об этом у меня очень мало. Я думаю, Вы можете спросить об этом у Кришнаканта прабху по емейлу irm@iskconirm.com Он может сообщить конкретные сведения.
Харе Кришна! Примите мои смиренные поклоны.Прошу меня извинить за накладки(опять проблеммы с виртуальной клавиатурой). Мой интерес к действующим храмам ИРМ пр.ритвик-центрам связан с тем,что я хочу посетить один из них в этом году.Не знаю,получится ли с Америкой,скорее нет,чем да.Кроме того,Англия интереснее для меня с той точки зрения,что британское законодательство не слишком отличается от др. стран ЕС.Опять же нет проблем с таможней.Чехия-тоже отлично,но все же в Ангии есть свои большие преимущества:большая индийская община,что касается индийских продуктов и изделий,то они там дешевле,чем на континенте. Еще хочу заметить,что прочитал на Вашем сайте статью Бхакти Вигьяны,где он,между прочим пишет,что ИРМ и ритвики некое американско-протестанское образование и т.п..У меня возникает вопрос:почему он так относится к американским преданным?Йожик абсолютно верно писал на форуме,что Прабхупада создал ИСККОН на американской земле,а не,скажем,в Узбекистане.Или это просто случайность?Думаю,что и процесс восстановления ИСККОН пойдет в Америке быстрее и успешней. А Кришнаканту я напишу,надеюсь что в Англии тоже имеется действующий центр. Я уже заказал русскую клавиатуру,надеюсь скоро ее получить. Раньше(до 2007-го) я переписывался с преданными из России,но так,как они почему-то решили принять "живого" гуру то я прервал контакты с ними. Теперь у Вас хороший и содержательный сайт,который поможет тем преданным,которых Господь Кришна предуготовил для ревностного служения,прийти к ПРАБХУПАДЕ. Еще хочу спросить,какую литературу распостраняет ИРМ кроме Гиты?Вообще,допечатывают они аутентичные книги или исправляют новые? Вся слава Шриле Прабхупаде.
Еще хочу заметить,что прочитал на Вашем сайте статью Бхакти Вигьяны,где он,между прочим пишет,что ИРМ и ритвики некое американско-протестанское образование и т.п..У меня возникает вопрос:почему он так относится к американским преданным?
Чужая душа – потемки. Махарадж может говорить все, что угодно. Мы знаем, что он неистинный гуру (и он это знает), а это положение вынуждает говорить много фальши. Серьезных аргументов против "ритвиков" нет, а опровергать нужно, вот и появляются подобные рассуждения.
Narada пишет:
цитата:
Йожик абсолютно верно писал на форуме,что Прабхупада создал ИСККОН на американской земле,а не,скажем,в Узбекистане.Или это просто случайность?Думаю,что и процесс восстановления ИСККОН пойдет в Америке быстрее и успешней.
Конечно, Шрила Прабхупада не случайно создал ИСККОН в Америке. Его духовный учитель приказал ему проповедовать в западных странах на английском языке. Кроме того, Америка была одним из самых либеральных мест. Нью-Йорк, по словам Шрилы Прабхупады, был самым важным городом на Земле ("Я был очень, очень рад получить ваше сообщение об этих замечательных новостях из нью-йоркского центра. Да, еще в самом начале я приехал именно в Нью-Йорк, потому что рассуждал так: во всем мире нет ничего важнее сознания Кришны, поэтому я должен отправиться в самый важный город на Земле – Нью-Йорк. И пусть моя жизнь уже подходит к концу, если я чем-то могу послужить Кришне и моему духовному учителю, я постараюсь сделать что-нибудь именно там" – Шрила Прабхупада, 23.12.72). Он повторял, что если Америка примет сознание Кришны, за ней последует весь мир и что объединение духовного богатства Востока с материальным богатством Запада – идеальное сочетание. Могли быть еще причины – не самая низкая предрасположенность населения к духовной жизни и т.д. Сейчас там тоже есть большие преимущества в деле возрождения ИСККОН – остались ученики и последователи Шрилы Прабхупады, которые жили при настоящем ИСККОН 1960-70-х гг, сохранили понимание указаний Шрилы Прабхупады и передают их, есть книги на английском – оригиналы, в которых гораздо меньше ненужных и неавторитетных изменений, чем в последующих изданиях и их переводах (которое теперь нужно исправлять а то и полностью переводить заново). Перевод статей, писем, бесед, документов – тоже трудоемкое и долгое занятие. Так что сейчас в России много минусов по сравнению с Америкой. В России, например, активное развитие ИСККОН началось с конца 80-х – начала 90-х, настоящий ИСККОН так до сих пор не проявился, а почти все считают последние 20-25 лет существования ИСККОН в России во главе с неуполномоченными гуру подлинным Обществом сознания Кришны, а все другое – чем-то новым и неавторитетным (хотя это может быть хорошо забытым старым). Духовный голод посткоммунистического периода угас, а ведь то время давало грандиозные возможности, которые были упущены. Каких-то особенных преимуществ проповеди в современной России я не вижу, так что, на мой взгляд, возрождению ИСККОН здесь предстоит пройти долгий и непростой путь. Остается надеяться на особую милость Шрилы Прабхупады и Господа Чайтаньи, которая может невозможное сделать возможным.
Narada пишет:
цитата:
Еще хочу спросить,какую литературу распостраняет ИРМ кроме Гиты?Вообще,допечатывают они аутентичные книги или исправляют новые?
Если Вы имеете ввиду английский язык, то печатаются аутентичные книги. Насколько я знаю, ББТИ успело отредактировать по второму разу не все книги, так что некоторые остались аутентичными (правда, какие конкретно, сказать не могу). Насколько я знаю, впервые книги изданий до 1978 года начали печататься по инициативе ИРМ в 2000 году, когда Мадху Пандит прабху убедил ЕС Джаядвайту Свами приказать бомбейскому отделению ББТ напечатать 10 тыс. экземпляров Гиты Макмиллан 1972 года издания. В Америке был судебный процесс, по итогам которого ББТИ выдало лиценцию издательству Krishna Books Inc. публиковать оригинальные книги Шрилы Прабхупады, и сейчас они этим занимаются, у них есть сайт: http://www.krishnabooks.org Я полагаю, что также публикуют отдельные преданные (Мукунда прабху в Англии http://prabhupada.org.uk/shop/books.html, скорее всего, преданные в Азии, в Индии в Бангалоре наверное, скорее всего, также Мадхудвиша прабху, который продает оригинальные книги на сайте http://krishnastore.com/books-srila-prabhupada-om-21_38.html?PHPSESSID=03cd518427141a1d04881c5b5979c9b8). Судебные процессы против ББТИ продолжаются. Надеюсь, они тоже дадут результат в плане публикации неизмененных книг. Насчет других языков мне ничего неизвестно. У нас созревает план переиздать Гиту Макмиллан на русском языке, но нужно время, переводчики, редакторы, которых очень не хватает. В общем, пока это тоже отдаленная перспектива. Но даже сейчас на русском наверняка есть книги ББТИ, в которых изменения минимальны, и которые можно спокойно распространять, но это все тоже желательно проверить тщательно, а такой систематической работой никто, насколько я знаю, не занимался.
Харе Кришна,уважаемый прабху ! Примите мои смиренные поклоны. Для чтения аутентичных книг я использую немецкоязычный ресурс http://www.prabhupada.de/,мой английский не слишком хорош, точнее,слишком плох . Для чтения материалов на ангийском использую автопереводчик. Этим объясняется то,что я еще не был в США.Моя жена владеет английским великолепно,но из-за болезни не может полететь со мной.Стараюсь,конечно, смотреть больше материалов на английском ,словарный запас растет,но говорю с трудом. Просто необходимо вплотную заняться английским... И еще:как ВЫ хотите распостранять книги ББТИ без соответствующего разрешения? Думаю,что наиболее реалистичным путем пошли чешские преданные.Попытаюсь в июле съездить в Брно. А что ВЫ бы предложили в современной ситуации? Основная проблемма в том,что несмотря на очевидную интелектуальную и духовную нищету лже-гуру,их полную неспособность сколько-нибуть аргументировано спорить с ритвиками,они располагают структурами и средствами для продления своей агонии. К сожалению,другие матхи используют это. Но неукоснительное исполнение наставлений Шрилы Прабхупады рано или поздно приведет к победе. "Невозможно"-слово из словаря для идиотов.Наши трудности ничтожны в сравнении с теми испытаниями,которым подвергся сам Шрила Прабхупада.
Кстати, прабху, если Вы живете в Германии, можете списаться с бхактой Jan Hofmann (IRMDeutschland (собака) gmx.de) – он говорит и на немецком, и на английском. Ян возглавляет ИРМ в Германии и может сообщить, если у них где-то проходят программы, Вы также сможете заказать первый спецвыпуск "Обратно к Прабхупаде" на немецком в целях проповеди немецкоговорящим людям/преданным. На всякий случай вот ссылка на немецкий раздел сайта ИРМ: http://www.iskconirm.com/D.htm
Narada пишет:
цитата:
И еще:как ВЫ хотите распостранять книги ББТИ без соответствующего разрешения?
Можно закупать изданные книги в ББТИ (в Москве, например, или заказывать по почте) и потом продавать. Например, есть хорошая книга "На пути к Кришне", составленная из лекций Шрилы Прабхупады, прекрасно переведена, своеобразное введение в Бхагавад-гиту. Я с удовольствием распространял ее и по квартирам, и со столика. Что касается именно распространения (а не издания), то проблем быть не должно. Когда меня задержала милиция за незаконную торговлю книгами со столика, даже тогда никто не спрашивал про разрешение на продажу книг ББТИ. А юридические нюансы издания и распространения книг Шрилы Прабхупады в своем переводе (не ББТИ) надо будет, конечно, прояснить, но я не думаю, что с этим будут серьезные проблемы.
Narada пишет:
цитата:
Думаю,что наиболее реалистичным путем пошли чешские преданные.Попытаюсь в июле съездить в Брно. А что ВЫ бы предложили в современной ситуации?
Надо продолжать заниматься преданным служением, проповедовать наставления Шрилы Прабхупады. Работы еще много, но постепенно будем ее делать, надеюсь, что все больше людей будет становиться преданными Шрилы Прабхупады, будут появляться центры, книги, развиваться проповедь в интернете и т.д. Как это и происходит в других частях мира.
Narada пишет:
цитата:
Основная проблемма в том,что несмотря на очевидную интелектуальную и духовную нищету лже-гуру,их полную неспособность сколько-нибуть аргументировано спорить с ритвиками,они располагают структурами и средствами для продления своей агонии. К сожалению,другие матхи используют это. Но неукоснительное исполнение наставлений Шрилы Прабхупады рано или поздно приведет к победе.
Будем прилагать усилия и верить в долгожданную победу.
Narada пишет:
цитата:
Мукунда прабху имеет весьма специфические взгляды(см.Армин Риси из Цюриха). Является он независимым ритвиком или стоит на позициях IRM?
Мукунда прабху состоит в Prabhupada Sankirtan Society.
Отправлено: 20.03.10 18:29. Заголовок: Prabhupada Sankirtan Society
Харе Кришна , уважаемый прабху Александр! Примите мои смиренные поклоны.Непременно налажу контакт с бхактой Йаном.Что касается немецкого спецвыпуска "Обратно к Прабхупаде",то он у меня есть. Вообще я давно выписываю этот журнал (его присылают напрямую из Англии). Но,что касается Мукунды прабху,то я не думаю,что речь идет о том самом Prabhupada Sankirtan Society, в котором Капиндра Махарадж.Я просматривал видио Мукунды в YouTube и пришел к выводу,что он пользуется терминами из книг Армина Риси из Швейцарии.Раньше Армин Риси был в ИСККОН , сейчас не знаю.Он написал трилогию "Мультидеминциональный космос" (конспирологическую) и еще несколько небольших книг,вышедших в GOVINDA-VERLAG-Швейцария.Издательство GOVINDA-VERLAG тогда было близким к ИСККОН,в настоящие время трудно сказать(ранее ИСККОНовский журнал Tattva Viveka,делавший ему рекламу,перешел со всей редакцией к Нараяне Махараджу).В трилогии шла речь о заговоре против персонолизма и о насждении ассурами ложных религий.Оттуда происходит этот обощенный термин "иллюминаты" в том смысле,как его употребляет Мукунда. О Мукунде прабху мне очень трудно объективно судить.Надеюсь узнать ВАШЕ мнение о нем.
Но,что касается Мукунды прабху,то я не думаю,что речь идет о том самом Prabhupada Sankirtan Society, в котором Капиндра Махарадж.Я просматривал видио Мукунды в YouTube и пришел к выводу,что он пользуется терминами из книг Армина Риси из Швейцарии.
В описаниях его видеороликов на YouTube даны ссылки:
Если зайти на указанный сайт, там написано Prabhupada Sankirtana Society. Там выложена книга Мукунды прабху "All of us should hear Prabhupada" (кстати говоря, отличная книга, состоящая практически из цитат Шрилы Прабхупады), и предисловие к ней написано Капиндрой Махараджем: http://prabhupada.org.uk/aa1.htm Не знаю, каковы их взаимоотношения сейчас, но очевидно, что, как минимум, раньше они сотрудничали в рамках PSS.
Narada пишет:
цитата:
О Мукунде прабху мне очень трудно объективно судить.Надеюсь узнать ВАШЕ мнение о нем.
Мне тоже очень трудно судить объективно. Мне в целом понравились его ролики о Шриле Прабхупаде. Его акцент на том, что движение Шрилы Прабхупады сознательно разрушается асурами – иллюминатами, довольно специфическое. Не знаю, насколько оно верное или ошибочное, он приводит цитаты Шрилы Прабхупады, которые показывают, что попытки остановить движение сознание Кришны будут предприняты демонами, точно так же как демоны много раз пытались убить Кришну, но в конечном итоге они сами были убиты Кришной. Единственное, что Шрила Прабхупада не употребляет термин "иллюминаты".
Мукунда прабху продает видео и аудиозаписи, оригинальные книги Шрилы Прабхупады, и это очень важно. Мне очень понравились его книги, составленные из цитат Шрилы Прабхупады, "Шрила Прабхупада лиламрита как она есть" (подробная автобиография Шрилы Прабхупады) и "Все мы должны слушать Шрилу Прабхупаду" (о важности наставлений Шрилы Прабхупады и слушания их). Видно, что очень тщательная и кропотливая работа была проделана, собрано множество цитат Шрилы Прабхупады, которые очень хорошо представлены. По поводу инициации, там точно такая же позиция, как в "Последнем приказе".
Харе Кришна! Уважаемый Александр,примите мои смиренные поклоны. Я отдаю должное трудам Мукунды прабху,"Шрила Прабхупада лиламрита как она есть" как и вообще все ,что связано с биографией Шрилы Прабхупады представляет для меня особый интерес.Вопрос в том,насколько тактика Мукунды прабху правомочна.В Европе многие вайшнавы прибегают к окольным тропам на пути распостранения Сознания Кришны(через кружки UFO-логов и стороников различных теорий заговоров).ВЫ,конечно же читали "THE GURU BUSINESS" и знаете,что происходило в 70-е(начало 80),и какой имидж ИСККОН имеет на западе.Считают,что ИСККОН покинуло больше ,много больше половины преданных,инициированых в 70-е годы. В этом контексте, оправданы ли такие "нетрадиционные" способы?Что ВЫ скажите в по поводу подобных "инноваций"? Как выдержать правильную пропорцию?
В этом контексте, оправданы ли такие "нетрадиционные" способы?Что ВЫ скажите в по поводу подобных "инноваций"?
Я думаю, что все способы хороши, если проповедь идет в русле учения Шрилы Прабхупады и в конечном счете приводит людей к преданию ему. Но тут есть такой момент. Почему упала прямая проповедь сознания Кришны, выросла окольная проповедь и почему вместо афиш об Обществе сознания Кришны все больше пишут "центр ведической культуры", говорят о приверженности к традиции индуизма и т.п. Все это еще одно следствие отклонения ИСККОН. Я читал "The Guru Business" и другие материалы, и более-менее знаком с историей упадка ИСККОН на Западе. Неуполномоченные гуру разрушили репутацию ИСККОН, которую Шрила Прабхупада поднял на очень высокий уровень, поэтому преданные стесняются признаваться, что они вообще кришнаиты и приверженцы ИСККОН, это, конечно, толкает к косвенной проповеди. Но мы знаем, что произошло в ИСККОН, что гуру были неистинными, что на самом деле наставления Шрилы Прабхупады и его Общество безупречны, запятнали их лишь искажения, поэтому я думаю, мы можем смело проповедовать сознание Кришны напрямую.
Narada пишет:
цитата:
Как выдержать правильную пропорцию?
Вот есть интересная цитата Шрилы Прабхупады:
"Важно, чтобы мы проповедовали послание Сознания Кришны точно таким, как мы услышали его от своего духовного учителя. Та же самая философия и тот же дух должны передаваться в точности. Как, например, мы проповедуем в этой стране в точности так, как услышали от своего духовного учителя, однако есть изменения в соответствии со временем, обстоятельствами и обучаемыми. Дух ученической преемственности нельзя изменять, но могут быть внесены корректировки с учетом особых обстоятельств". (Письмо Шрилы Прабхупады Шивананде 23.06.69)
Харе Кришна! Примите мои поклоны,уважаемый прабху Александр.Получил сегодня письмо от бхакты Janа.Постараюсь выяснить у него об находящихся в Сознании Кришны храмах.К великому сожалению немецкий сайт ИРМ так и не появился(есть только немецкое зеркало англ. сайта).Если мне не изменяет память,то он(сайт) пропал в прошлом году. Ссылок на форум Jan тал же неприслал. Да,еще о теории заговоров.На http://www.prabhupadanugas.eu/ выложен линк http://www.youtube.com/watch?v=LdmmjM-FIZM&feature=PlayList&p=0800CDEFAFBF992A&index=0.Там речь идет о всемирном экономическом кризисе,Varahadeva prabhu излагает свой взгляд на актуальные события и дает трактовку числу зверя.Я не знаю есть ли подобные сюжеты на ангийском,если найду, то пришлю линк. Если у ВАС нет возможности перевести ролик,то я напишу его краткое содержание.Ваше мнение интересует меня потому,что я не сталкивался с подобными вещами на русскоязычных сайтах преданных.
Да,еще о теории заговоров.На http://www.prabhupadanugas.eu/ выложен линк http://www.youtube.com/watch?v=LdmmjM-FIZM&feature=PlayList&p=0800CDEFAFBF992A&index=0.Там речь идет о всемирном экономическом кризисе,Varahadeva prabhu излагает свой взгляд на актуальные события и дает трактовку числу зверя.Я не знаю есть ли подобные сюжеты на ангийском,если найду, то пришлю линк. Если у ВАС нет возможности перевести ролик,то я напишу его краткое содержание.Ваше мнение интересует меня потому,что я не сталкивался с подобными вещами на русскоязычных сайтах преданных.
Я могу сказать о теории заговоров столько, сколько могу найти в наставлениях Шрилы Прабхупады. Конечно, я слышал и видел кое-что на эту тему в разное время и в разных источниках, но всё это отрывочные сведения, которые я не могу на 100% считать надежными. Слишком многое из того, что я слышал, строится на предположениях. Видеозапись Варахадева прабху я не могу понять, так как совершенно не владею немецким языком.
Narada пишет:
цитата:
Я написал последнее сообщение до получения ВАШЕГО ответа.Скачал пост и теперь его читаю. ВЫ проделали серьезную работу...
Я рад, что Вам понравилось. Кстати, я недавно выложил свои основные переводы в pdf на народе. Может, Вам что-нибудь еще понравится:
1. Сборник писем Шрилы Прабхупады (86 писем + 5 писем секретаря и завещание). Много интересных и важных наставлений Шрилы Прабхупады.
6. Не перевод, а статья: Ответ на статью "Новые ритвики, старые заблуждения". Много важных цитат Шрилы Прабхупады, история ИСККОН, обсуждение философских тем.
Отправлено: 27.03.10 11:37. Заголовок: Спасибо, Йожик, за с..
Спасибо, Йожик, за ссылку. Если будет время и необходимость, поддержу. Сейчас вроде никто не оспаривает правоту ритвиков за исключением первого поста (на который Jonelis процитировал ответ Кришнаканта прабху и Ядураджи прабху). Я как-то писал там на тему наставлений Шрилы Прабхупады о Гаудия Матхе, когда увидел ссылку на интервью ЕС Бхактивигьяны Госвами о Б.Р. Шридхаре Махарадже, размещенную на форуме кришна.ру:
Хочу отметить, что на трекере немало сторонников неуполномоченных гуру из гаудия матхов, так что старайтесь избегать общения с ними. Дискуссии на эту тему практически невозможны с ними.
Отправлено: 28.03.10 22:23. Заголовок: ...никто не оспаривает правоту ритвиков...
Харе Кришна!Примите мои смиренные поклоны.Собственно,правоту ритвиков оспорить невозможно.Сам факт существования многочисленных неквалифицированных богус-гуру служит ей подтверждением.Смущает одно:на многих противников системы ритвиков не действуют как аргументы,основанные на прямых указаниях Прабхупады и Шастрах ,так и здравом смысле вообще.Часть членов ИСККОН сразу отказываются от любой полемики,те же ,кто пытается спорить, кроют,в основном, тем,что ритвики не распостраняют литературы и т.п..Сторонники прчих неуполномоченных гуру соглашаются на контакт ,пытаясь ссылаться на известные фальсифицированные версии "Последнего Приказа" и на Шастры(типа "...а никто так не делает..." и прочий лепет).К стати,я никогда не сталкивался с последователями Сарасват Матха.Имеется ли у них нечто похожее на "Последний Приказ" Нараяны Махараджа? И еще:создается впечатление ,что кармические последствия следования указаниям неуполномоченных гуру приводят к ускоренной моральной и интелектуальной дегенерации уже в этом воплощении. Мне кажется,что сегодня любой непредвзятый вайшнав имеет возможность получить полную и объективную информацию,но ,тем не менее,у слишком многих существует нечто вроде блокады. Исследователи установили,что около четверти учащихся старших классов в школах ЕС не могут передать содержание прочитанного ими не слишком сложного текста или обычного руководства по эксплуатации бытовой техники.
Обновлен сайт бангалорского храма ИСККОН. Новый дизайн, много новых страниц, в том числе появились аудиозаписи лекций, бесед, киртанов, бхаджанов Шрилы Прабхупады.
Сайт, посвященный крайне важному документу Шрилы Прабхупады - "Указаниям по менеджменту", с помощью которого был основан GBC в 1970 году и в котором описывается, как он должен функционировать. Суть вопроса и сопутствующие свидетельства на этом сайте очень хорошо систематизированы. Важные моменты - состав GBC должен частично переизбираться раз в три года президентами храмов и из состава президентов храмов, а члены GBC не могут просто по своему решению смещать и заменять президента храма - это решение должно быть одобрено на всеобщем голосовании общины храма, и президент может быть смещен со своего поста только с одобрения местной общины (Шрила Прабхупада это упоминал также в трех личных письмах руководителям). Это важные элементы системы сдержек и противовесов, которые призваны свести к минимуму коррупцию высшего эшелона власти ИСККОН. К сожалению, это указание было проигнорировано GBC и не доведено до сведения всего ИСККОН (главным образом, президентов храмов), и вместо этой системы они решили создать централизованную систему управления ИСККОН и сосредоточить всю власть в руках одного преданного, который тогда даже не был членом GBC. Сейчас они назначают членов GBC условно говоря "навсегда" голосованием GBC, а не президентов храмов. В 1972 году было созвано внеочередное заседание GBC без уведомления всех членов GBC и даже самого Шрилы Прабхупады(!). Естественно, узнав об этом, Шрила Прабхупада временно приостановил деятельность GBC, написал ряд писем, в том числе письмо всем президентам храмов с указанием игнорировать любые решения GBC до дальнейших распоряжений. Кризис вроде бы был решен. Но в 1974 году по приказу Шрилы Прабхупады была разослана директива с пометкой "срочной важности", которая по сути стала повторным указанием ввести по всему ИСККОН документ "Указания по менеджменту" и описанную в нем систему. В этой директиве приказано, чтобы во всех уставы, учредительные документы, конституции и т.п. всего ИСККОН были внесены две поправки – что Шрила Прабхупада является высшим авторитетом во всех вопросах Общества, и что GBC должен действовать в соответствии с "Указаниями по менеджменту". Однако и этот приказ был в целом проигнорирован GBC(!). В 1975 и 1976 гг. были внесены две указанные поправки в документы ИСККОН Калифорнии и ИСККОН Бэй Эйреа (на сайте указаны только два этих отделения ИСККОН, что с другими, не знаю, возможно, другие центры так и не исполнили это указание), и они стали официально подчинены "Указанию по менеджменту" и содержащимся в нем указаниям. Подробнее читайте на сайте, кроме того, я по этому вопросу уже писал и давал другие ссылки с описанием деталей этого вопроса: http://www.guruprabhupada.forum24.ru/?1-14-0-00000015-000-0-0-1275119846 В общем, это проблема до сих пор остается нерешенной, и одно из ключевых направлений возрождения ИСККОН – скорректировать систему управления ИСККОН в соответствии с этим документом, что поможет уменьшить злоупотребления, которые, как показала история, имели место, и привести всё в соответствие с желанием Шрилы Прабхупады. Насколько я знаю, бангалорский храм и другие центры прабхупадануг в Индии в 2008 году этот документ приняли. Теперь очередь за остальными.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума