Еще хочу заметить,что прочитал на Вашем сайте статью Бхакти Вигьяны,где он,между прочим пишет,что ИРМ и ритвики некое американско-протестанское образование и т.п..У меня возникает вопрос:почему он так относится к американским преданным?
Чужая душа – потемки. Махарадж может говорить все, что угодно. Мы знаем, что он неистинный гуру (и он это знает), а это положение вынуждает говорить много фальши. Серьезных аргументов против "ритвиков" нет, а опровергать нужно, вот и появляются подобные рассуждения.
Narada пишет:
цитата:
Йожик абсолютно верно писал на форуме,что Прабхупада создал ИСККОН на американской земле,а не,скажем,в Узбекистане.Или это просто случайность?Думаю,что и процесс восстановления ИСККОН пойдет в Америке быстрее и успешней.
Конечно, Шрила Прабхупада не случайно создал ИСККОН в Америке. Его духовный учитель приказал ему проповедовать в западных странах на английском языке. Кроме того, Америка была одним из самых либеральных мест. Нью-Йорк, по словам Шрилы Прабхупады, был самым важным городом на Земле ("Я был очень, очень рад получить ваше сообщение об этих замечательных новостях из нью-йоркского центра. Да, еще в самом начале я приехал именно в Нью-Йорк, потому что рассуждал так: во всем мире нет ничего важнее сознания Кришны, поэтому я должен отправиться в самый важный город на Земле – Нью-Йорк. И пусть моя жизнь уже подходит к концу, если я чем-то могу послужить Кришне и моему духовному учителю, я постараюсь сделать что-нибудь именно там" – Шрила Прабхупада, 23.12.72). Он повторял, что если Америка примет сознание Кришны, за ней последует весь мир и что объединение духовного богатства Востока с материальным богатством Запада – идеальное сочетание. Могли быть еще причины – не самая низкая предрасположенность населения к духовной жизни и т.д. Сейчас там тоже есть большие преимущества в деле возрождения ИСККОН – остались ученики и последователи Шрилы Прабхупады, которые жили при настоящем ИСККОН 1960-70-х гг, сохранили понимание указаний Шрилы Прабхупады и передают их, есть книги на английском – оригиналы, в которых гораздо меньше ненужных и неавторитетных изменений, чем в последующих изданиях и их переводах (которое теперь нужно исправлять а то и полностью переводить заново). Перевод статей, писем, бесед, документов – тоже трудоемкое и долгое занятие. Так что сейчас в России много минусов по сравнению с Америкой. В России, например, активное развитие ИСККОН началось с конца 80-х – начала 90-х, настоящий ИСККОН так до сих пор не проявился, а почти все считают последние 20-25 лет существования ИСККОН в России во главе с неуполномоченными гуру подлинным Обществом сознания Кришны, а все другое – чем-то новым и неавторитетным (хотя это может быть хорошо забытым старым). Духовный голод посткоммунистического периода угас, а ведь то время давало грандиозные возможности, которые были упущены. Каких-то особенных преимуществ проповеди в современной России я не вижу, так что, на мой взгляд, возрождению ИСККОН здесь предстоит пройти долгий и непростой путь. Остается надеяться на особую милость Шрилы Прабхупады и Господа Чайтаньи, которая может невозможное сделать возможным.
Narada пишет:
цитата:
Еще хочу спросить,какую литературу распостраняет ИРМ кроме Гиты?Вообще,допечатывают они аутентичные книги или исправляют новые?
Если Вы имеете ввиду английский язык, то печатаются аутентичные книги. Насколько я знаю, ББТИ успело отредактировать по второму разу не все книги, так что некоторые остались аутентичными (правда, какие конкретно, сказать не могу). Насколько я знаю, впервые книги изданий до 1978 года начали печататься по инициативе ИРМ в 2000 году, когда Мадху Пандит прабху убедил ЕС Джаядвайту Свами приказать бомбейскому отделению ББТ напечатать 10 тыс. экземпляров Гиты Макмиллан 1972 года издания. В Америке был судебный процесс, по итогам которого ББТИ выдало лиценцию издательству Krishna Books Inc. публиковать оригинальные книги Шрилы Прабхупады, и сейчас они этим занимаются, у них есть сайт: http://www.krishnabooks.org Я полагаю, что также публикуют отдельные преданные (Мукунда прабху в Англии http://prabhupada.org.uk/shop/books.html, скорее всего, преданные в Азии, в Индии в Бангалоре наверное, скорее всего, также Мадхудвиша прабху, который продает оригинальные книги на сайте http://krishnastore.com/books-srila-prabhupada-om-21_38.html?PHPSESSID=03cd518427141a1d04881c5b5979c9b8). Судебные процессы против ББТИ продолжаются. Надеюсь, они тоже дадут результат в плане публикации неизмененных книг. Насчет других языков мне ничего неизвестно. У нас созревает план переиздать Гиту Макмиллан на русском языке, но нужно время, переводчики, редакторы, которых очень не хватает. В общем, пока это тоже отдаленная перспектива. Но даже сейчас на русском наверняка есть книги ББТИ, в которых изменения минимальны, и которые можно спокойно распространять, но это все тоже желательно проверить тщательно, а такой систематической работой никто, насколько я знаю, не занимался.
Харе Кришна,уважаемый прабху ! Примите мои смиренные поклоны. Для чтения аутентичных книг я использую немецкоязычный ресурс http://www.prabhupada.de/,мой английский не слишком хорош, точнее,слишком плох . Для чтения материалов на ангийском использую автопереводчик. Этим объясняется то,что я еще не был в США.Моя жена владеет английским великолепно,но из-за болезни не может полететь со мной.Стараюсь,конечно, смотреть больше материалов на английском ,словарный запас растет,но говорю с трудом. Просто необходимо вплотную заняться английским... И еще:как ВЫ хотите распостранять книги ББТИ без соответствующего разрешения? Думаю,что наиболее реалистичным путем пошли чешские преданные.Попытаюсь в июле съездить в Брно. А что ВЫ бы предложили в современной ситуации? Основная проблемма в том,что несмотря на очевидную интелектуальную и духовную нищету лже-гуру,их полную неспособность сколько-нибуть аргументировано спорить с ритвиками,они располагают структурами и средствами для продления своей агонии. К сожалению,другие матхи используют это. Но неукоснительное исполнение наставлений Шрилы Прабхупады рано или поздно приведет к победе. "Невозможно"-слово из словаря для идиотов.Наши трудности ничтожны в сравнении с теми испытаниями,которым подвергся сам Шрила Прабхупада.
Кстати, прабху, если Вы живете в Германии, можете списаться с бхактой Jan Hofmann (IRMDeutschland (собака) gmx.de) – он говорит и на немецком, и на английском. Ян возглавляет ИРМ в Германии и может сообщить, если у них где-то проходят программы, Вы также сможете заказать первый спецвыпуск "Обратно к Прабхупаде" на немецком в целях проповеди немецкоговорящим людям/преданным. На всякий случай вот ссылка на немецкий раздел сайта ИРМ: http://www.iskconirm.com/D.htm
Narada пишет:
цитата:
И еще:как ВЫ хотите распостранять книги ББТИ без соответствующего разрешения?
Можно закупать изданные книги в ББТИ (в Москве, например, или заказывать по почте) и потом продавать. Например, есть хорошая книга "На пути к Кришне", составленная из лекций Шрилы Прабхупады, прекрасно переведена, своеобразное введение в Бхагавад-гиту. Я с удовольствием распространял ее и по квартирам, и со столика. Что касается именно распространения (а не издания), то проблем быть не должно. Когда меня задержала милиция за незаконную торговлю книгами со столика, даже тогда никто не спрашивал про разрешение на продажу книг ББТИ. А юридические нюансы издания и распространения книг Шрилы Прабхупады в своем переводе (не ББТИ) надо будет, конечно, прояснить, но я не думаю, что с этим будут серьезные проблемы.
Narada пишет:
цитата:
Думаю,что наиболее реалистичным путем пошли чешские преданные.Попытаюсь в июле съездить в Брно. А что ВЫ бы предложили в современной ситуации?
Надо продолжать заниматься преданным служением, проповедовать наставления Шрилы Прабхупады. Работы еще много, но постепенно будем ее делать, надеюсь, что все больше людей будет становиться преданными Шрилы Прабхупады, будут появляться центры, книги, развиваться проповедь в интернете и т.д. Как это и происходит в других частях мира.
Narada пишет:
цитата:
Основная проблемма в том,что несмотря на очевидную интелектуальную и духовную нищету лже-гуру,их полную неспособность сколько-нибуть аргументировано спорить с ритвиками,они располагают структурами и средствами для продления своей агонии. К сожалению,другие матхи используют это. Но неукоснительное исполнение наставлений Шрилы Прабхупады рано или поздно приведет к победе.
Будем прилагать усилия и верить в долгожданную победу.
Narada пишет:
цитата:
Мукунда прабху имеет весьма специфические взгляды(см.Армин Риси из Цюриха). Является он независимым ритвиком или стоит на позициях IRM?
Мукунда прабху состоит в Prabhupada Sankirtan Society.
Отправлено: 20.03.10 18:29. Заголовок: Prabhupada Sankirtan Society
Харе Кришна , уважаемый прабху Александр! Примите мои смиренные поклоны.Непременно налажу контакт с бхактой Йаном.Что касается немецкого спецвыпуска "Обратно к Прабхупаде",то он у меня есть. Вообще я давно выписываю этот журнал (его присылают напрямую из Англии). Но,что касается Мукунды прабху,то я не думаю,что речь идет о том самом Prabhupada Sankirtan Society, в котором Капиндра Махарадж.Я просматривал видио Мукунды в YouTube и пришел к выводу,что он пользуется терминами из книг Армина Риси из Швейцарии.Раньше Армин Риси был в ИСККОН , сейчас не знаю.Он написал трилогию "Мультидеминциональный космос" (конспирологическую) и еще несколько небольших книг,вышедших в GOVINDA-VERLAG-Швейцария.Издательство GOVINDA-VERLAG тогда было близким к ИСККОН,в настоящие время трудно сказать(ранее ИСККОНовский журнал Tattva Viveka,делавший ему рекламу,перешел со всей редакцией к Нараяне Махараджу).В трилогии шла речь о заговоре против персонолизма и о насждении ассурами ложных религий.Оттуда происходит этот обощенный термин "иллюминаты" в том смысле,как его употребляет Мукунда. О Мукунде прабху мне очень трудно объективно судить.Надеюсь узнать ВАШЕ мнение о нем.
Но,что касается Мукунды прабху,то я не думаю,что речь идет о том самом Prabhupada Sankirtan Society, в котором Капиндра Махарадж.Я просматривал видио Мукунды в YouTube и пришел к выводу,что он пользуется терминами из книг Армина Риси из Швейцарии.
В описаниях его видеороликов на YouTube даны ссылки:
Если зайти на указанный сайт, там написано Prabhupada Sankirtana Society. Там выложена книга Мукунды прабху "All of us should hear Prabhupada" (кстати говоря, отличная книга, состоящая практически из цитат Шрилы Прабхупады), и предисловие к ней написано Капиндрой Махараджем: http://prabhupada.org.uk/aa1.htm Не знаю, каковы их взаимоотношения сейчас, но очевидно, что, как минимум, раньше они сотрудничали в рамках PSS.
Narada пишет:
цитата:
О Мукунде прабху мне очень трудно объективно судить.Надеюсь узнать ВАШЕ мнение о нем.
Мне тоже очень трудно судить объективно. Мне в целом понравились его ролики о Шриле Прабхупаде. Его акцент на том, что движение Шрилы Прабхупады сознательно разрушается асурами – иллюминатами, довольно специфическое. Не знаю, насколько оно верное или ошибочное, он приводит цитаты Шрилы Прабхупады, которые показывают, что попытки остановить движение сознание Кришны будут предприняты демонами, точно так же как демоны много раз пытались убить Кришну, но в конечном итоге они сами были убиты Кришной. Единственное, что Шрила Прабхупада не употребляет термин "иллюминаты".
Мукунда прабху продает видео и аудиозаписи, оригинальные книги Шрилы Прабхупады, и это очень важно. Мне очень понравились его книги, составленные из цитат Шрилы Прабхупады, "Шрила Прабхупада лиламрита как она есть" (подробная автобиография Шрилы Прабхупады) и "Все мы должны слушать Шрилу Прабхупаду" (о важности наставлений Шрилы Прабхупады и слушания их). Видно, что очень тщательная и кропотливая работа была проделана, собрано множество цитат Шрилы Прабхупады, которые очень хорошо представлены. По поводу инициации, там точно такая же позиция, как в "Последнем приказе".
Харе Кришна! Уважаемый Александр,примите мои смиренные поклоны. Я отдаю должное трудам Мукунды прабху,"Шрила Прабхупада лиламрита как она есть" как и вообще все ,что связано с биографией Шрилы Прабхупады представляет для меня особый интерес.Вопрос в том,насколько тактика Мукунды прабху правомочна.В Европе многие вайшнавы прибегают к окольным тропам на пути распостранения Сознания Кришны(через кружки UFO-логов и стороников различных теорий заговоров).ВЫ,конечно же читали "THE GURU BUSINESS" и знаете,что происходило в 70-е(начало 80),и какой имидж ИСККОН имеет на западе.Считают,что ИСККОН покинуло больше ,много больше половины преданных,инициированых в 70-е годы. В этом контексте, оправданы ли такие "нетрадиционные" способы?Что ВЫ скажите в по поводу подобных "инноваций"? Как выдержать правильную пропорцию?
В этом контексте, оправданы ли такие "нетрадиционные" способы?Что ВЫ скажите в по поводу подобных "инноваций"?
Я думаю, что все способы хороши, если проповедь идет в русле учения Шрилы Прабхупады и в конечном счете приводит людей к преданию ему. Но тут есть такой момент. Почему упала прямая проповедь сознания Кришны, выросла окольная проповедь и почему вместо афиш об Обществе сознания Кришны все больше пишут "центр ведической культуры", говорят о приверженности к традиции индуизма и т.п. Все это еще одно следствие отклонения ИСККОН. Я читал "The Guru Business" и другие материалы, и более-менее знаком с историей упадка ИСККОН на Западе. Неуполномоченные гуру разрушили репутацию ИСККОН, которую Шрила Прабхупада поднял на очень высокий уровень, поэтому преданные стесняются признаваться, что они вообще кришнаиты и приверженцы ИСККОН, это, конечно, толкает к косвенной проповеди. Но мы знаем, что произошло в ИСККОН, что гуру были неистинными, что на самом деле наставления Шрилы Прабхупады и его Общество безупречны, запятнали их лишь искажения, поэтому я думаю, мы можем смело проповедовать сознание Кришны напрямую.
Narada пишет:
цитата:
Как выдержать правильную пропорцию?
Вот есть интересная цитата Шрилы Прабхупады:
"Важно, чтобы мы проповедовали послание Сознания Кришны точно таким, как мы услышали его от своего духовного учителя. Та же самая философия и тот же дух должны передаваться в точности. Как, например, мы проповедуем в этой стране в точности так, как услышали от своего духовного учителя, однако есть изменения в соответствии со временем, обстоятельствами и обучаемыми. Дух ученической преемственности нельзя изменять, но могут быть внесены корректировки с учетом особых обстоятельств". (Письмо Шрилы Прабхупады Шивананде 23.06.69)
Харе Кришна! Примите мои поклоны,уважаемый прабху Александр.Получил сегодня письмо от бхакты Janа.Постараюсь выяснить у него об находящихся в Сознании Кришны храмах.К великому сожалению немецкий сайт ИРМ так и не появился(есть только немецкое зеркало англ. сайта).Если мне не изменяет память,то он(сайт) пропал в прошлом году. Ссылок на форум Jan тал же неприслал. Да,еще о теории заговоров.На http://www.prabhupadanugas.eu/ выложен линк http://www.youtube.com/watch?v=LdmmjM-FIZM&feature=PlayList&p=0800CDEFAFBF992A&index=0.Там речь идет о всемирном экономическом кризисе,Varahadeva prabhu излагает свой взгляд на актуальные события и дает трактовку числу зверя.Я не знаю есть ли подобные сюжеты на ангийском,если найду, то пришлю линк. Если у ВАС нет возможности перевести ролик,то я напишу его краткое содержание.Ваше мнение интересует меня потому,что я не сталкивался с подобными вещами на русскоязычных сайтах преданных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума