Отправлено: 21.11.11 10:30. Заголовок: Жизнь происходит из жизни
"Жизнь происходит из жизни"
Книга, составленная из записей бесед А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады, основателя и духовного учителя Международного общества сознания Кришны, с его учениками.
Шрила Прабхупада. Как долго может наука дурачить людей? Сто лет, двести? Ученые не смогут делать это бесконечно.
Д-р Сингх. Обман в мире существует с незапамятных времен, поэтому они, возможно, думают, что смогут лгать всегда.
Шрила Прабхупада. Не с незапамятных времен! Наука обманывает людей только последние двести или триста лет, не более.
Д-р Сингх. В самом деле?
Шрила Прабхупада. Да. Они проповедуют, что жизнь возникла из материи только на протяжении последних двухсот лет, а не тысячелетий. И с ложью будет покончено в ближайшие пятьдесят лет.
Д-р Сингх. Да, сейчас ширится так называемое антиинтеллектуальное движение. Люди восстают против науки и современного прогресса.
Шрила Прабхупада. А что это за наука? Это не наука! Это невежество. Невежество выдают за науку, а неверие - за религию. Но этот обман не может длиться долго, потому что у многих людей открываются глаза.
Д-р Сингх. В «Ньюсуике», одном из крупнейших журналов США, была опубликована статья о вырождении христианства. Статья сопровождалась карикатурой, на которой был изображен дьявол, вызывающий землетрясения. Недавно в Южной Америке произошло очень большое землетрясение, погубившее тысячи людей. Карикатура приписывала подобные явления дьяволу, а рядом с ним был изображен Ричард Никсон, который представляет себя последователем Христа, бомбящий Юго-Восточную Азию. На этой карикатуре дьявол, обращаясь к Никсону, говорит: «Дьявольски трудно угнаться за христианами».
Шрила Прабхупада. Да, люди будут критиковать. Они становятся более просвещенными. Сколько их могут водить за нос так называемая наука и так называемая религия? Если господин Никсон любит своих соотечественников, то почему он не любит коров в своей стране? Они рождаются в той же самой стране и имеют такое же право на жизнь, как и люди. Почему их убивают? «Не убий». Однако животных убивают. Это не совершенство. Кришна обнимает и коров, и Радхарани. Вот это совершенство. Кришна разговаривал даже с птицами. Однажды на берегу реки Ямуны Он беседовал с птицей, поскольку Он говорит даже на языках птиц. Одна пожилая женщина увидела это и была поражена: «Боже мой, Он разговаривает с птицей!»
Д-р Сингх. Вы хотите сказать, что Он действительно говорил на птичьем языке?
Шрила Прабхупада. Да. Это одно из описанных в Ведах качеств Кришны - Он может говорить на любом языке. Он отец всех живых существ, а отец может понимать язык своих детей.
Тот, кто не находится в сознании Кришны, лишен истинного знания и не может наслаждаться, ибо верховным наслаждающимся является Кришна. Фактически, кроме тех, кто находится в сознании Кришны, никто не может наслаждаться. Человек страдает, но принимает свое страдание за наслаждение. Это называется майей, иллюзией. В Америке люди не покладая рук трудятся дни и ночи напролет и думают: «Мы наслаждаемся». Это майя. Обусловленная душа ничем не может наслаждаться, она только страдает, но думает, что наслаждается.
Поэтому в «Шримад-Бхагаватам» обусловленную душу сравнивают с верблюдом. Верблюд очень любит есть колючки, которые режут его язык. Когда он их ест, из его языка течет кровь и смешивается с колючками. Это придает им какой-то вкус, и он думает: «Ах, какие чудесные колючки». Это называется майей. Майя означает «то, чего нет». Ма означает «нет», а йа - это. Таким образом, майя означает «не это». Таково объяснение майи, иллюзии. Ученые пребывают в майе, поскольку думают, что все усовершенствуют и станут счастливы. Но этот мир вместе со всем, что в нем есть, в конце концов будет уничтожен, поскольку он - майя. Он не то, за что мы его принимаем. Как объясняется в «Шримад-Бхагаватам», материалисты думают, что одерживают победу за победой, но на самом деле они терпят поражение за поражением.
Отправлено: 30.12.11 04:21. Заголовок: Йогическое оружие Ш..
Йогическое оружие
Шрила Прабхупада (указывая на утренний туман). Вот вам пример проявления ачинтья-шакти. Вы не можете сделать так, чтобы этот туман исчез. Ученые просто объясняют, что представляет собой туман, с помощью словесных уверток, говоря, что он состоит из таких-то и таких-то химических элементов. Но они не могут рассеять его.
Д-р Сингх. Они могут объяснить, как образуется туман.
Шрила Прабхупада. Они могут объяснять, и я могу, но это не большое достижение. Если вы действительно знаете, как он образуется, то должны уметь противодействовать ему.
Д-р Сингх. Мы знаем, как он образуется.
Шрила Прабхупада. Тогда найдите способ противодействовать ему. Прежде, во времена ведических войн, использовалось атомное оружие брахмастра. И чтобы защититься от него, армия противника пользовалась оружием, превращавшим его в воду. Но где вы найдете эту науку в наши дни?
Д-р Сингх. Туман - это что-то вроде молока. Молоко только кажется белым, на самом же деле это коллоидная взвесь определенных белковых молекул. Туман тоже коллоидная взвесь капелек воды.
Шрила Прабхупада. Поэтому, если бы вам удалось зажечь огонь определенного вида, туман тотчас рассеялся бы. Но вы на это не способны. Если вы взорвете бомбу, выделится тепло, и туман рассеется.
Карандхара. От этого может пострадать целый город.
Шрила Прабхупада. Всем известно, что огонь может нейтрализовать действие воды, но вы не можете рассеять туман, не убив людей или не причинив разрушений. Но по законам природы, как только восходит солнце, туман рассеивается. Могущество солнца превосходит ваше. Вы проводите исследования, следовательно, вы признаете, что чего-то не знаете. Вокруг столько разных мистических сил, и вы не знаете, по какому принципу они действуют. Поэтому вы должны признать существование непостижимой силы.
Качества Бога
Шрила Прабхупада. Не признав существования непостижимой силы, никто не сможет понять Бога. Бог не так прост, чтобы каждый так называемый йог мог стать Богом. Такие псевдобоги хороши для мошенников и глупцов. Те, у кого есть разум, проверят, обладает ли такая личность непостижимой силой или нет. Мы называем Кришну Богом потому, что Он всем продемонстрировал Свою непостижимую силу. Когда Он был ребенком, Он поднял большой холм. А Господь Рама, воплощение Кришны, построил мост без опор, заставив камни держаться на воде. Поэтому никого не следует признавать Богом без серьезных на то оснований. В наши дни появляется какой-нибудь мошенник и заявляет: «Я - воплощение Бога», а другой мошенник признает его. Но Господь Рама и Господь Кришна на деле продемонстрировали свою непостижимую силу. Поскольку люди в большинстве своем не признают существование непостижимой силы, они говорят, что рассказы об Их деяниях - сказки или мифы. Но эти произведения были написаны Валмики, Вьясадевой и другими ачарьями, которые были великими мудрецами, обладавшими обширными познаниями. Чего ради эти великие мудрецы стали бы тратить время на сочинение мифов? Они никогда не говорили, что это мифология. Они считали все эти рассказы описаниями подлинных событий. Например, в Десятой песни «Шримад-Бхагаватам» Вьясадева рассказывает о пожаре, случившемся во Вриндаване. Пастушки, друзья Кришны, встревожились и смотрели на Кришну в ожидании помощи. И тогда Он просто проглотил весь огонь. Такова непостижимая мистическая сила. Таков Бог. Поскольку мы являемся крошечными подобиями Бога, Кришны, то тоже обладаем мистической силой, но только в очень незначительных количествах. В нашем теле постоянно идут какие-то процессы, которые мы не можем объяснить. К примеру, мои ногти растут и всегда принимают одну и ту же форму. Я могу сломать свой ноготь, но он снова вырастет и будет таким же, как и прежде. Мне не известен механизм роста ногтей, так что это тоже можно считать проявлением мистической силы. Это остается загадкой даже для врачей. Никто не может объяснить природу этих явлений.
Научное знание исходит от Кришны
Кришнаканти. Вот почему врачей поражает сложная природа человеческого мозга.
Шрила Прабхупада. Да, но не мозг заставляет тело действовать, а духовная душа. Разве компьютер работает сам по себе? Нет, его приводит в действие человек. Он нажимает кнопку и только тогда что-то происходит. Без этого машина ничего не стоит. Машина может стоять тысячи лет, но она не заработает, пока не подойдет человек и не нажмет кнопку. Но кто действует - машина или же человек? Человеческий мозг - тоже машина, и он действует под управлением Параматмы, экспансии Бога, находящейся в сердце каждого живого существа.
Ученые должны признать Бога и Его мистическую силу. Если они этого не сделают, их нужно считать глупцами. Опираясь на это трансцендентное знание, мы бросаем в лицо вызов многим крупным ученым и философам. На днях вы приводили этого химика, и я сказал ему: «Вы глупец», - но он не рассердился. Он признал это, и я опроверг все его аргументы. Вы помните?
Д-р Сингх. Да, действительно, он признал, что, по-видимому, Кришна не раскрыл ему полностью методику, необходимую для проведения его экспериментов.
Шрила Прабхупада. Он против Кришны, так с какой стати Кришна должен предоставлять ему какие-либо возможности? Если вы против Кришны и хотите заслужить хорошую репутацию, обойдясь без Кришны, то потерпите поражение. В первую очередь нужно быть очень смиренным, и тогда Кришна предоставит вам все возможности. Мы готовы встретиться с любым ученым или философом и бросить ему вызов. Каким образом? Благодаря Кришне. Я знаю, что когда буду говорить с ними, Кришна даст мне разум, необходимый для того, чтобы победить их. Во всех остальных отношениях, по своей научной подготовке, они гораздо квалифицированнее. По сравнению с ними я профан. Но мы знаем Кришну, а Кришна знает все. Поэтому мы можем бросить вызов любым ученым, так же, как маленький ребенок может смело спорить с любым взрослым, поскольку знает: «Мой отец рядом». Он крепко держится за руку отца, который заботится о том, чтобы его никто не обидел.
Д-р Сингх. Те, кто не пытается понять сознание Кришны, напрасно проживают свою человеческую жизнь?
Шрила Прабхупада. Да. Люди, которые не пытаются осознать свои взаимоотношения с Богом, умирают как животные - кошки и собаки. Они рождаются, едят, спят, производят на свет потомство и умирают. Таков итог их человеческой жизни. Эти мошенники думают: «Мы - тело». Они ничего не знают об атме. Слово атма означает «я», то есть индивидуальная душа. «Шримад-Бхагаватам» и «Бхагавад-гита» дают нам знания об атме, но людям ничего не известно об этом.
Люди не имеют понятия о знании, предназначенном для человеческого общества, которое изложено в ведической литературе. Например, Веды сообщают нам, что коровий навоз чист. Особенно здесь, в Америке, люди выводят своих собак на улицу, чтобы те могли справить свою нужду. Собачьи испражнения, разумеется, очень нечисты - это идеальная питательная среда для бактерий. Но люди такие мошенники, что совершенно не считаются с этим, так что на каждом шагу можно наткнуться на собачьи испражнения. А вот коровьего навоза нигде не видно, несмотря на то что Веды говорят, что он чист. Вот надпись: «Сорить запрещается». Но собачьи испражнения оставлять можно. Только подумайте, насколько люди глупы. Бросать бумагу на траву запрещено, но ваша собака может на ней гадить сколько угодно. Власти не позволят вам вывезти из другой страны даже один-единственный плод манго, но вашей собаке они разрешат оставлять свои испражнения где угодно, хотя эти экскременты - источники всякой заразы.
Д-р Сингх. Когда астронавты вернулись с Луны на Землю, ученые, занятые в космической программе, отнеслись к этому с опаской. Они предполагали, что астронавты могли принести неизвестные разновидности бактерий, поэтому посадили их на несколько дней на карантин, чтобы убедиться, что...
Шрила Прабхупада. Прежде всего нужно выяснить, действительно ли они летали на Луну. Я не очень в этом уверен. Шестнадцать лет назад, когда я писал книгу «Легкое путешествие на другие планеты», я отметил, что в своих попытках исследовать внеземное пространство ученые похожи на детей и никогда не добьются успеха. Много лет спустя, когда я приехал в Сан-Франциско, один репортер спросил меня: «Что вы думаете о полете на Луну?» Я ответил: «Это пустая трата времени и денег, больше ничего».
Кришнаканти. Недавно космическая программа потерпела еще одну неудачу.
Шрила Прабхупада. Это происходит постоянно. Что случилось на этот раз?
Кришнаканти. Они вывели на околоземную орбиту космический корабль в качестве своего рода космического аванпоста, но корабль упал. Это обошлось в два миллиарда долларов.
Шрила Прабхупада. Почему они так швыряются своими деньгами и тратят на это время?
Кришнаканти. Их критиковали в газетах.
Шрила Прабхупада. Они просто инфантильные глупцы. Чего они добились за последние... сколько лет? Сколько лет они стремились попасть на Луну?
Д-р Сингх. Больше десяти. В 1957 году Россия начала со спутника.
Шрила Прабхупада. Но готовиться к этому они начали намного раньше. Так что, допустим, они занимаются этим двадцать пять лет. Они ничего не добыли кроме пыли, но попыток своих не оставляют. Какое упрямство! Космическая программа никогда не увенчается успехом.
Д-р Сингх. Они говорят, что в будущем хотят отправиться на Марс.
Шрила Прабхупада. Все они становятся «большими людьми», постоянно толкуя о будущем.
Д-р Сингх. Они говорят, что это произойдет примерно через десять лет.
Шрила Прабхупада. Даже если бы они сказали: «Через год», - что с того? Они могут сказать «десять лет» или «год», но мы не принимаем таких заявлений. Мы хотим увидеть, что они делают сейчас.
Д-р Сингх. Они совершенствуют свою технологию на небольших моделях.
Шрила Прабхупада. Они просто дети. В детстве я любил наблюдать, как трамваи ходят по рельсам. Однажды мне пришло в голову: «Возьму-ка я палку, дотронусь ей до провода и тоже поеду по рельсам». Ученые со своими планами такие же дети. Они тратят так много времени и средств, но ради чего? Их усилия тщетны, потому что на самом деле они не знают цели жизни. Ученые расходуют огромные средства, а политики финансируют их, но результат их деятельности равен нулю. Они подобны врачу, который, не сумев толком поставить диагноз, все же говорит пациенту: «Хорошо, попробуйте сначала это лекарство, а если оно не подействует, вот это». Такой врач никогда не признается, что не знает, чем можно излечить эту болезнь. Ученые просто блефуют и обманывают. Они не могут разрешить истинных проблем жизни: проблем рождения, смерти, старости и болезней, а потому все их программы утопичны. На санскрите это называется акаша-пушпа, что означает «цветок с неба». Все их попытки познать истину с помощью исследований космоса подобны попытке достать цветок с неба.
В качестве другого примера ученых можно сравнить с глупыми цаплями. В Индии иногда можно видеть, как цапля целый день ходит за быком. Она думает, что бычья мошонка - это рыба. В Индии это обычная картина. Идет бык, а за ним цапля, которая не отрывает глаз от этой «большой рыбы», думая: «Когда она упадет, я ее съем».
Отправлено: 01.01.12 05:29. Заголовок: Настоящий преданный ..
Настоящий преданный выше желаний
Шрила Прабхупада. Кто знает, в чем разница между карми, гьяни, йогом и бхактой?
Хридаянанда дас Госвами. Карми хочет удовлетворять свои грубые чувства, гьяни - тонкий ум, то есть предаваться эмпирическому философствованию, а йог хочет управлять вселенной с помощью мистических сил.
Шрила Прабхупада. Все это материальные способности.
Хридаянанда дас Госвами. А у бхакты нет материальных желаний.
Шрила Прабхупада. Верно. И тот, кто еще не освободился полностью от желаний, не может быть счастлив. У карми, гьяни и йогов множество желаний, поэтому они несчастны. Карми - самые несчастные из них, гьяни несколько менее несчастны, а в самом лучшем положении находится йог. Но бхакта, то есть преданный, абсолютно счастлив. Некоторые йоги обладают мистической силой, позволяющей им мгновенно достать любую вещь, которая находится за тысячи миль от них, например, гранаты из Кабула. Другие способны любого погрузить в гипноз. Тогда они указывают на какого-нибудь человека и говорят: «Это Бог», - и их жертвы им верят. Мне самому приходилось видеть подобную магическую чепуху. А третьи могут летать без помощи самолета. К примеру, однажды могущественный йог по имени Дурваса Муни без помощи механических приспособлений достиг планеты, на которой обитает Господь Вишну. Он нанес тяжкое оскорбление чистому преданному Господа Амбарише Махарадже и помчался к Вишну в надежде, что Господь спасет его от наказания. Однако Вишну, Верховный Господь, в ответ на его просьбу сказал: «Я не могу защитить тебя. Ты должен вернуться к Амбарише Махарадже и попросить у него прощения. Если он простит тебя, ты будешь спасен». Тогда этот могущественный йог пал с стопам Амбариши Махараджи, моля его о прощении, и, поскольку Амбариша был чистым преданным Господа, он тотчас же простил его.
Кришнаканти. Значит ли это, что чистый преданный милостивее Самого Кришны?
Шрила Прабхупада. Да. Настоящий вайшнав, настоящий преданный даже милосерднее Кришны. Возьмите, к примеру, Господа Иисуса Христа. Говорится, что Господь Иисус принял на себя грехи всех людей, и тем не менее был распят. В наше время негодяи думают: «Мы будем грешить по-прежнему. Христос взял на себя обязательство страдать за нас». (Следует долгое молчание.)
Отправлено: 02.01.12 05:26. Заголовок: Различные уровни соз..
Различные уровни сознания
Д-р Сингх. Ученые говорят, что у деревьев тоже есть сознание.
Шрила Прабхупада. Да, это верно, но сознание дерева отличается от моего. У меня более развитое сознание. Если мое тело ущипнуть, я тотчас стану протестовать. Но если вы возьметесь пилить дерево, оно не будет возражать. На самом деле все на свете наделено сознанием. Вопрос только - в какой степени. Чем в большей степени сознание покрыто материей, тем более материальным оно считается. И чем более развито сознание, тем более оно считается духовным. В этом разница между материей и духом.
Хридаянанда дас Госвами. В одном из стихов «Бхагавад-гиты» сказано, что души есть повсюду.
Шрила Прабхупада. Да. Нитйах сарва-гатах стханур: «Душа вечна, вездесуща и неизменна» [Б.-г., 2.24]. Духовные души есть везде. Они стремятся выйти на свет из земли (показывает на траву). Как только им предоставляется возможность, они проявляют свое сознание. Души, нисходящие с более высоких планет на нашу, попадают на землю вместе с каплями дождя. Затем они становятся травой и постепенно развиваются до более высоких форм жизни.
Д-р Сингх. Но это ужасно.
Шрила Прабхупада. Да. А-брахма бхуванал локах пунар авартино 'рджуна. «Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, являются юдолью страданий, где повторяется рождение и смерть» [Б.-г., 8.16] Так действуют тонкие законы. Что об этом знают ученые? Майя, иллюзия, отняла у них знание, а они думают: «Мы такие эрудированные ученые».
Отправлено: 03.01.12 05:40. Заголовок: Пересадка души Д-р ..
Пересадка души
Д-р Сингх. Шрила Прабхупада, что вы можете сказать о пересадке сердца? Мы знаем, что духовная душа находится в сердце. Но сейчас врачи могут заменить старое сердце новым. Что происходит с духовной душой в том и другом сердце? Меняется ли индивидуальность человека, которому пересажено новое сердце?
Шрила Прабхупада. Нет.
Д-р Сингх. Почему?
Шрила Прабхупада. Допустим, я встаю со своего стула и сажусь на другой. Изменяется ли при этом моя индивидуальность? Я могу поменять место, но значит ли это, что при этом изменился я сам?
Д-р Сингх. Но сердце ведь меняется, а духовная душа находится в нем.
Шрила Прабхупада. В Ведах сердце называют сиденьем души. Поэтому во время пересадки сердца врачи только меняют место, на котором восседает душа. Душа остается той же, что и была. Если бы ученые могли доказать, что, заменив сердце, они увеличили продолжительность жизни пациента, это было бы доказательством того, что они овладели духовной душой. Но они не могут увеличить продолжительность жизни, потому что люди получают свои тела в соответствии с высшей волей. У вас есть это тело, и вы должны прожить в нем определенный срок. Если вы просто замените одну из частей тела, это не поможет вам продлить жизнь. Это невозможно. Врачи полагают, что, заменив сердце, увеличат продолжительность жизни человека, но это невозможно.
Д-р Сингх. Следовательно, пересадка сердца - это своего рода искусственное переселение души из старого сердца в новое?
Шрила Прабхупада. Да, что-то наподобие этого. Кришна объясняет в «Бхагавад-гите», что душа постоянно меняет тела даже на протяжении одной жизни: из тела младенца она переходит в тело ребенка, затем в тело юноши и т.д. Душа постоянно переходит из одного тела в другое, и пересадка сердца - это не более чем еще одно изменение, которому подвергается тело. Сердце не является настоящим источником жизни, поэтому смена сердца не увеличивает продолжительность жизни.
Д-р Сингх. Да. Большинство пациентов, перенесших пересадку сердца, после операции живут в течение очень непродолжительного времени. Но возможно ли вообще пересадить душу из одного тела в другое?
Шрила Прабхупада. Иногда некоторым йогам это удается. Они могут найти лучшее тело и переселиться в него.
Д-р Сингх. Когда врачи проводят операцию по пересадке сердца, они берут сердце у человека, который только что умер и пересаживают его взамен больного сердца в чьем-либо теле. Меняются ли души местами: в мертвом теле и в больном сердце?
Шрила Прабхупада. Нет. Душа уже оставила мертвое сердце. Не может быть и речи о том, что они переносят в тело другую душу.
Д-р Сингх. Я хочу убедиться, правильно ли я вас понял. Когда врачи берут сердце у человека, который только что умер, его душа уже покинула это сердце. Затем, когда они пересаживают его мертвое сердце в тело пациента, душа пациента входит в пересаженное сердце.
Шрила Прабхупада. Да. Душе предназначено жить в данном конкретном теле определенное число лет. Вы можете заменить любую часть тела, но не в ваших силах изменить продолжительность его жизни.
Д-р Сингх. Значит, сердце - это машина, инструмент?
Д-р Сингх. Шрила Прабхупада, биологи говорят, что многие виды живых существ могут размножаться без помощи полового акта. Находится ли это утверждение в согласии с Ведами?
Шрила Прабхупада. О, да.
Д-р Сингх. Так что мы не можем ограничить их размножение?
Шрила Прабхупада. Нет. Каким образом? Живых существ, которые пришли в этот материальный мир наслаждаться жизнью, очень много, поэтому процесс размножения будет продолжаться. Этот материальный мир подобен тюрьме. Вы не можете упразднить тюрьмы. Стоит одному человеку выйти из тюрьмы, как другой уже готов войти туда. Эту же тему обсуждал Господь Чайтанья Махапрабхувб. Один из Его преданных, Васудева Датта, сказал: «Пожалуйста, освободи из материального рабства всех живых существ этой вселенной. Если же Ты полагаешь, что они слишком грешны, чтобы их можно было исправить, тогда просто переложи на меня все их грехи».
Однако Чайтанья Махапрабху сказал: «Допустим, Я взял целиком всю эту вселенную со всеми живыми существами. Это всего лишь одна из бесчисленных вселенных. Она как горчичное зерно в большом мешке, наполненном горчичными зернами. Если вынуть одно зерно из мешка, что изменится?» Так что остановить процесс размножения фактически невозможно. Живых существ бесчисленное множество, и потому он будет продолжаться.
Д-р Сингх. Вы сказали, что материальный мир подобен исправительной колонии, где живые существа учатся, как выпутаться из материальных сетей и вырваться из цикла повторяющихся рождений и смерти.
Шрила Прабхупада. Да. И единственный путь к спасению - это сознание Кришны.
«В этот век вражды и лицемерия освободиться из материального плена можно, только повторяя святые имена Господа. Нет иного пути. Нет иного пути. Нет иного пути» [Брихан-нарадия-пурана, 3.8.126].
Отправлено: 05.01.12 06:31. Заголовок: Происхождение космич..
Происхождение космических газов
Д-р Сингх. Ученые говорят, что на определенном этапе Земля состояла из частиц пыли, плававших в газообразной среде. Затем со временем эта коллоидная взвесь сгустилась и сформировала Землю.
Шрила Прабхупада. Возможно, но откуда взялся газ? Где плавал он, и откуда взялась та среда, в которой он плавал?
Д-р Сингх. Они говорят, что он просто существовал!
Шрила Прабхупада. Это всего лишь их домыслы. Они просто строят предположения и за это получают деньги у правительства. Если же вы спросите их о происхождении газа, они не смогут ответить. Но Кришна говорит в «Бхагавад-гите» [7.4]:
«Земля, вода, огонь, эфир, ум, интеллект и ложное эго - эти восемь элементов составляют Мои отделенные материальные энергии». Кришна объясняет здесь, что Он является источником вайу (газа). А тоньше вайу - кхам (эфир), тоньше эфира - ум, тоньше ума - интеллект, тоньше интеллекта - ложное эго, а тоньше ложного эго душа. Но ученые не знают этого. Они понимают лишь грубые явления. Они упоминают газ, но откуда он происходит?
Д-р Сингх. На это они не могут ответить.
Шрила Прабхупада. А мы можем. Из «Шримад-Бхагаватам» мы узнаем, что газ происходит из кхама, эфира, эфир - из ума, ум - из интеллекта, интеллект - из ложного эго, а ложное эго из души.
Д-р Сингх. Ученые доказывают, что задолго до того, как могла произойти биофизическая эволюция по Дарвину, было то, что они называют добиологической химией или химической эволюцией.
Шрила Прабхупада. И термин «химическая эволюция» означает, что химические вещества имеют источник, и этот источник - дух, или жизнь. В лимоне вырабатывается лимонная кислота, а наши тела вырабатывают множество химических веществ - в моче, крови, секрециях. Это доказательство того, что жизнь производит химические вещества, а не химические вещества жизнь.
Д-р Сингх. Ученые говорят, что после того, как семя жизни попадает в клетки, живое существо развивается и действует само собой.
Д-р Сингх. Но кто дает семя? В «Бхагавад-гите» [7.10] Кришна отвечает на этот вопрос. Биджам мам сарва-бхутанам виддхи партха санатанам: «О сын Притхи, знай, что Я изначальное семя всего сущего». И далее [14.4]:
«Следует понять, что материальная природа делает возможным появление на свет всех видов жизни, а Я - дающий семя отец».
Воздание должного Творцу
Д-р Вольф-Ротткей. Но, Шрила Прабхупада, мне все же хотелось бы с полным смирением задать вам один вопрос. Допустим, что ученым действительно удалось искусственным путем создать живую клетку. Что бы вы на это сказали?
Шрила Прабхупада. В чем будет их заслуга? Они только повторили бы то, что уже существует в природе. Людям очень нравятся разного рода имитации. Если в ночном клубе будет выступать человек, подражающий собаке, люди будут платить деньги, чтобы посмотреть на него. Но когда они видят, как лает настоящая собака, они не обращают на нее никакого внимания.
Д-р Сингх. Шрила Прабхупада, идею химической эволюции выдвинул в 1920 году один русский биолог. Он показал, что перед биохимической эволюцией в атмосфере Земли шли преимущественно восстановительные процессы. Другими словами, она в основном состояла из водорода лишь с незначительной примесью кислорода. Затем через определенное время солнечная радиация привела к тому, что молекулы водорода включились в состав различных химических соединений.
Шрила Прабхупада. Это второстепенное исследование. Прежде всего, откуда возник водород? Ученые изучают этот процесс с середины. Они не обращаются к истокам. Мы должны знать, что было вначале. Вот самолет. (Показывает на самолет, появившийся на горизонте.) Станете ли вы утверждать, что эта машина возникла из моря? Недалекий человек мог бы сказать, что внезапно в море возник свет и так появился самолет. Но разве это научное объяснение? Объяснения ученых подобны этому. Они говорят: «Сначала было нечто, а затем совершенно неожиданно, по воле случая, из него возникло нечто другое». Это не наука. Наука должна объяснять первопричину.
Возможно, ученые и могут создать нечто, уже существующее в природе, но это еще не повод для того, чтобы превозносить их. Мы должны воздавать хвалу первому создателю, Богу. В этом состоит наша философия.
Д-р Сингх. Открывая какой-либо закон природы, ученый обычно называет его своим именем.
Шрила Прабхупада. Вот именно. Закон уже существует в природе, но этот мошенник хочет присвоить заслугу себе.
Почему они не признают Бога
Д-р Сингх. Фактически они воюют с законами природы, но часто это доставляет им удовольствие.
Шрила Прабхупада. Это детское удовольствие. Скажем, ребенок, не щадя сил, строит на морском берегу замок из песка. Ему это может доставлять удовольствие, но это детское удовольствие. Взрослый человек не получит от этого удовольствия. У материалистов выработалось некое шаблонное представление о так называемом счастье. Они создали великолепные условия - цивилизацию комфорта, но все это не стоит ломаного гроша, потому что они не могут создать условия, в которых могли бы этим наслаждаться. В любой момент человека может выбить из седла смерть, и все его наслаждения на этом закончатся.
Д-р Сингх. Вот почему они говорят, что Бог не дал нам все- го - потому что мы не можем жить вечно.
Шрила Прабхупада. Значит Бог существует. Вот вам и доказательство! Раз они соглашаются, что «Бог не дал нам всего», значит они не лишены разума - они признают существование Бога. Но почему же тогда они говорят, что Бога нет?
Ученик. Потому что Бог не позволяет им жить, не испытывая страданий.
Шрила Прабхупада. Это говорит о том, что Бог является повелителем, а они - подчиненными. Приводя подобные доводы, они сами признают это. На самом деле Бог дал нам все необходимое для того, чтобы мы могли жить не зная бед и постичь Его. Но они не хотят познавать Бога. Вместо этого они стараются забыть о Нем. Такова их цель.
Отправлено: 06.01.12 04:48. Заголовок: Борьба за существова..
Борьба за существование
Д-р Сингх. Современные ученые создали целый раздел науки, геронтологию, занимающийся проблемой продления жизни.
Шрила Прабхупада. Их истинной целью должно быть прекращение страданий. Возьмем, к примеру, старика, которого одолевает множество болезней, и неожиданно врачи продлевают срок его жизни. Какой от этого будет толк?
Д-р Сингх. Именно это они и делают, пересаживая сердце.
Шрила Прабхупада. Это абсурд! Пусть они положат конец смерти - вот это будет достижением. Пусть они победят все болезни - вот это было бы достижением. Но они не способны на это. Поэтому я говорю, что все их исследования - это всего лишь борьба за существование. Кришна говорит в «Бхагавад-гите» [15.7]:
«Живые существа в этом обусловленном мире - Мои вечные крошечные частицы. Вследствие обусловленной жизни они ведут отчаянную борьбу с шестью чувствами, включая ум». Другими словами, из-за влияния материальной природы (пракрити) их жизнь превращается в тяжелую борьбу (каршати). Ведя борьбу за существование, они постоянно пребывают во власти своих измышлений: «Мы обязательно добьемся своего. Сейчас мы прилагаем усилия и скоро достигнем цели».
Ученик. Сейчас мир испытывает нехватку нефти.
Шрила Прабхупада. Да, мы создали цивилизацию, которая зависит от нефти. Это противоречит законам природы, поэтому нефти и не хватает. По законам природы сейчас приближается зима. Ученые не могут остановить этот процесс и превратить зиму в лето. Они находятся в заблуждении, полагая, что управляют природой. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит, что живое существо считает, что само совершает действия, но на самом деле их совершает природа. Сейчас восходит солнце. Могут ли они сделать так, чтобы стало темно? А когда станет темно, смогут ли они скомандовать солнцу: «Взойди!»?
Они не понимают, что если они действительно хотят победить природу, то им нужно постараться победить рождение, смерть, старость и болезни. В «Бхагавад-гите» [7.14] Кришна говорит:
«Эту Мою божественную энергию, состоящую из трех гун материальной природы, очень трудно преодолеть. Но те, кто предался Мне, могут легко выйти из-под ее влияния».
Д-р Сингх. Значит, победить законы природы очень трудно?
Шрила Прабхупада. Для материалистов это невозможно. Но тому, кто предался Кришне, это нетрудно сделать.
Истинный источник происхождения видов
Д-р Сингх. Разнообразие живых существ ученые объясняют тем, что в определенный момент эволюции клеточные гены, обычно точно воспроизводящиеся в следующем поколении, иногда, копируя себя, совершают ошибку, наподобие печатного станка, время от времени делающего опечатки. В некоторых случаях эти ошибки, то есть мутации, закрепляются, и таким образом из-за различий в генах сформировались различные виды живых существ.
Шрила Прабхупада. Но тогда эта «ошибка» совершается с незапамятных времен, поскольку нетрудно убедиться, что все разновидности живых существ были всегда. Но когда «ошибка» совершается постоянно, это уже не ошибка, а проявление разума.
Д-р Сингх. Однако ученые утверждают, что, если бы не мутации, во вселенной был бы только один вид живых существ.
Шрила Прабхупада. Нет. У всех живых существ ум отличается от других, поэтому необходимо такое разнообразие живых существ, чтобы дать возможность проявить различные склады ума. Например, мы гуляем здесь, но большинство людей не присоединяется к нам, потому что у них иной склад ума. Они хотят в это время спать, а мы хотим вставать рано. В чем причина этого различия?
Д-р Сингх. Может быть, это ошибка.
Шрила Прабхупада (смеется). Нет, не ошибка. Таково их желание, и с наступлением смерти каждый получит тело, соответствующее его желанию. В «Бхагавад-гите» [8.6] Кришна говорит: йам йам вапи смаран бхавам тйаджатй анте калеварам. То, о чем вы думаете во время смерти, в точности определяет в какое тело вы воплотитесь. Природа даст вам тело, и какое именно - зависит не от вас, а от природы, а она действует под руководством Бога.
Д-р Сингх. Но у науки, как будто, есть доказательство того, что различные биологические виды возникают вследствие ошибок.
Шрила Прабхупада. Это их ошибка. В законах природы не бывает ошибок. В железнодорожных вагонах есть купе первого, второго и третьего класса. Если вы купите билет в третий класс, но по ошибке пойдете в купе первого класса, вам не позволят там остаться. Существование разных купе - не ошибка. Так это было задумано. Это вы ошиблись, зайдя не в свое купе. То же самое касается различных видов жизни. Бог настолько предусмотрителен, что знает все ошибки, которые будут совершены. Поэтому в зависимости от ошибок, которые вы совершили, вы получаете определенный тип тела: «Сюда, идите сюда. Тело для вас готово». Существует 8 400 000 видов живых существ, и, распределяя тела, природа действует с математической точностью. Когда правительство возводит город, оно строит тюрьму даже до того, как город будет полностью достроен, потому что знает, что найдется много преступников, которые должны будут отправиться в тюрьму. Это ошибка не правительства, а преступников. Так как они становятся преступниками, то должны будут угодить туда. Это их ошибка.
Ученик. А если бы ошибки совершала сама природа, смогла бы она тогда удовлетворять потребности всех живых существ?
Шрила Прабхупада. В природе нет ошибок. Кришна говорит:
«Эта материальная природа действует под Моим руководством, о сын Кунти, и производит всех движущихся и неподвижных существ» [Б.-г., 9.10]. Природа действует под наблюдением Бога, Кришны, поэтому, как может она допускать ошибки? Но мы совершаем их, поскольку находимся под воздействием иллюзии, наши чувства несовершенны, и мы склонны к обману. В этом разница между Богом и человеком. У Бога нет несовершенных чувств - все Его чувства совершенны.
Довольные животные
Д-р Вольф-Ротткей. Поскольку наши чувства несовершенны, то и технические «усилители» наших чувств, разумеется, тоже несовершенны.
Д-р Сингх. Микроскопы, с помощью которых мы изучаем микромир, также должны быть несовершенными.
Шрила Прабхупада. Материальное существование означает несовершенное существование. Если вы строите что-либо, не обладая совершенными знаниями и совершенными чувствами, то что бы вы ни построили, обречено на несовершенство.
Д-р Сингх. Если бы даже ученые изобрели совершенный микроскоп, они все равно смотрели бы в него несовершенными глазами.
Шрила Прабхупада (смеется). Да. Это верно. Из этого мы делаем вывод, что все, что бы ни говорили ученые, несовершенно.
Д-р Сингх. Но они, как будто, вполне довольны собой.
Шрила Прабхупада. Осел тоже доволен. Он доволен тем, что тащит груз прачки. Все довольны, даже навозный червь. Таков закон природы.
Д-р Вольф-Ротткей. Как говорится, даже нищий горд своим грошом.
Шрила Прабхупада. Да. В некоторых местах в Индии можно увидеть подыхающих с голоду собак. Но стоит такому псу повстречать суку, как он тотчас же совокупляется с ней и становится довольным. Разве это удовлетворение? Пес подыхает с голоду, но тем не менее вполне доволен тем, что может совокупляться.
Отправлено: 07.01.12 06:06. Заголовок: Глаза, которыми можн..
Глаза, которыми можно увидеть Бога
Ученик. Последние сто пятьдесят лет одной из основных проблем для западных теологов была связь между разумом и верой. Они стремились постичь веру с помощью разума, но не могли установить, как связаны способность рассуждать и вера. У некоторых из них есть вера в Бога, но рассудок говорит им, что Бога нет. Например, они сказали бы, что когда мы предлагаем прасад, только вера заставляет нас думать, что Бог его принимает, потому что мы не можем Его видеть.
Шрила Прабхупада. Это они не могут видеть Его, а я могу. Я вижу Бога, поэтому предлагаю Ему прасад. Так как они не способны видеть Его, то должны прийти ко мне, чтобы я открыл им глаза. Они слепы из-за своей катаракты, поэтому я должен сделать им операцию, и они прозреют. Таков наш подход.
Ученик. Ученые говорят, что для того, чтобы признать объективное существование чего бы то ни было, они должны воспринимать это своими чувствами - таков общепризнанный критерий.
Шрила Прабхупада. Разумеется, они могут воспринимать окружающее с помощью своих чувств, но весьма несовершенным образом. Своими чувствами они воспринимают песок, но могут ли ученые увидеть, кто его создал? Вот песок, вот море: их можно увидеть непосредственно. Но как можно непосредственно воспринять источник, породивший и песок, и море?
Ученик. Ученые говорят, что если бы песок и море создал Бог, то мы могли бы Его видеть, точно так же, как видим и песок, и море.
Шрила Прабхупада. Да, они могут Его увидеть, но для этого им нужны глаза. Они слепы. Поэтому они сначала должны пройти у меня лечение. Шастры гласят, что следует пройти лечение у гуру, чтобы понять Бога. Как слепцы могут увидеть Бога?
Ученик. Но способность видеть Бога - сверхъестественная. Ученые же принимают в расчет только обычное зрение.
Шрила Прабхупада. Все сверхъестественно. Например, вы можете считать, что в ясном небе ничего нет, что оно пусто, но ваши глаза несовершенны. В небе бесчисленное множество планет, которых вы не видите из-за ограниченности своего зрения. И поскольку вы не в состоянии воспринимать их, то должны согласиться с тем, что говорю я: «Да, на небе миллионы звезд». Разве оттого что вы не можете видеть звезды, космическое пространство пусто? Нет. Только несовершенство ваших чувств заставляет вас думать так.
Ученик. Ученые готовы признать, что не знают всего, но говорят, что не могут поверить в существование того, чего не могут увидеть.
Шрила Прабхупада. Если они не знают чего-либо, им нужно принять знание от того, кто знает истину.
Ученик. Они возразят на это: «Ну а если то, что нам говорят, неверно?»
Шрила Прабхупада. Это уже их беда. Поскольку своими несовершенными чувствами они не могут воспринимать Бога, они должны слушать того, кто знает Бога. Таков путь познания. Если они не обращаются к сведущему человеку - если они приходят к обманщику - это их беда. Это не меняет метода. Когда ваши чувства бессильны, вы должны обратиться к авторитету, чтобы узнать истину.
Поражение атеистов
Д-р Сингх. Проблема в том, что в обществе атеистов невозможно доказать существование Бога.
Шрила Прабхупада. Атеисты негодяи. Нам нужно учить других - тех, у кого еще есть разум. Все существующее кем-то создано: кто-то ведь создал и песок, и воду, и небо. Сознание Кришны подразумевает поиск этого «кого-то».
Д-р Сингх. Ученые скажут: «Покажите нам Его, чтобы мы могли Его увидеть».
Шрила Прабхупада. А я отвечу им: «Я покажу вам Его, но прежде вы должны пройти обучение». Вы должны подготовить свои глаза, чтобы Его увидеть. Если вы слепы и не хотите идти к врачу, то как вы излечитесь от своей слепоты и прозреете? Вы должны пройти лечение. Это единственный способ избавиться от болезни.
Ученик. Чтобы сделать этот шаг, нужна вера.
Шрила Прабхупада. Да, но не слепая вера, вера должна быть практичной. Чтобы узнать что-либо, нужно пойти к специалисту. Такая вера не слепа, она практична. Сами по себе вы ничего не узнаете.
Ученик. Правда ли, что действительно искренний человек обязательно повстречает истинного гуру?
Шрила Прабхупада. Да. Гуру-кришна-прасаде пайа бхакти-лата-биджа. Кришна внутри вас, и как только Он видит, что вы искренни, Он направляет вас к тому, кто вам необходим.
Ученик. А если вы не до конца искренни, то получите в учители обманщика?
Шрила Прабхупада. Да. Если вы хотите быть обманутым, Кришна пошлет вас к обманщику. Кришна обладает непревзойденным интеллектом. Если вы обманщик, Он обведет вас вокруг пальца так, что вы и не заметите. Но если вы действительно искренни, Он позаботится о том, чтобы у вас было верное руководство. В «Бхагавад-гите» [15.15] Кришна говорит: сарвасйа чахам хриди саннивишто маттах смритир джнанам апоханам ча - «Я пребываю в сердце каждого, и от Меня исходят память, знание и забвение». Кришна говорит одновременно о памяти и забвении. Если вы обманщик, Кришна наградит вас таким интеллектом, который даст вам возможность забыть о Нем навсегда.
Ученик. По сути дела, наша философия имеет в обществе не меньшую поддержку, чем их, но поскольку сейчас у власти находятся атеисты, они оказывают более сильное влияние на общество.
Шрила Прабхупада. Кто оказывает более сильное влияние?
Ученик. Атеисты.
Шрила Прабхупада. Атеисты? Один пинок майи, и их господству в одну секунду придет конец. Такова природа майи. Атеисты связаны по рукам и ногам, но из-за майи, иллюзии, думают, что свободны.
«Запутавшихся людей привлекают демонические и атеистические идеи. Эти взгляды сбивают их с толку, и все их надежды на освобождение, их деятельность, совершаемая ради материальных благ, и их поиски знания терпят крах» [Б.-г., 9.12]. Они совершенно сбиты с толку, поэтому все их надежды терпят крах. Об этом говорится в данном стихе «Бхагавад-гиты», и это происходит на самом деле. Столько их грандиозных планов, в частности этот лунный проект, провалились, но тем не менее они заявляют, что могут покорить природу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума