Отправлено: 18.01.10 09:27. Заголовок: Тайна Арийской матрешки

Интересное изложение двумя учеными (один из них академик РАН) истории ведической (арийской) цивилизации в связи с историей и языком славян и других народов, живущих в России и на территории бывшего СССР. Есть пересказы и цитаты из "Шримад-Бхагаватам", "Махабхараты", "Велесовой книги", летописей и т.д. Очень многому я вспоминал подтверждения в книгах Шрилы Прабхупады, хотя несколько моментов у меня вызвали сомнения и неприятие. Но в целом впечатление осталось глубоким. Думаю, что книга полезна для исправления ошибочного мнения, что ведическая литература и сознание Кришны – это что-то чуждое и "не наше". Особенно понравился правильный конец публикации – надо петь Харе Кришна маха-мантру.

Тайна Арийской матрешки:

http://www.vyasa.ru/philosophy/russveda/?id=629

 Отправлено: 18.01.10 10:01. Заголовок: Я не стал бы выходит..

Я не стал бы выходить за рамки книг ачарьи Прабхупады потому что это путь в сомнительные сферы.Ачарья всегда подчеркивал что мы не индийци не американци не немци телесная концепция ложна.И то во что верили наши дальние предки не имеет особого значения для нас.Для нас всё началось с ачарьи Прабхупады.

 Отправлено: 19.01.10 12:15. Заголовок: Я не очень точно сфо..

Я не очень точно сформулировал свою мысль. Эту ссылку я дал просто как, на мой взгляд, полезную для интересующихся духовным поиском Истины и для проповедников сознания Кришны. Из того, что я видел об «альтернативной» истории и ведических корнях Руси, этот материал мне понравился больше всего, не только потому что он написан учеными, кстати, знающими санскрит, но и вайшнавами. Они анализируют историю, язык, географические названия так, чтобы показать их связь с санскритом, с ведической культурой, ведической литературой (книгами Шрилы Прабхупады), и в конечном счете с пением Харе Кришна маха-мантры. Конечно, Шрила Прабхупада говорил, что его ученикам необходимо читать лишь его книги, но он также одобрял подобные исследования и такую проповедь ученым/высокообразованным людям. Вот пример:

"Никому из моих учеников нет необходимости читать какие-либо книги помимо моих – в действительности, такое чтение может повредить их продвижению в Сознании Кришны. Все чтение посторонних книг за исключением некоторых уполномоченных случаев, таких как чтение трудов философа вроде Платона для того, чтобы написать эссе, посвященное сравнению его философии с философией Кришны, но в других случаях все подобное постороннее чтение следует немедленно прекратить".
(Письмо Шрилы Прабхупады Шри Говинде, 20 января 1972 года)

Кроме того, Шрила Прабхупада основал Институт Бхактиведанты именно для того, чтобы его ученики, ученые-вайшнавы опровергли множество искажений, которые по всему пропагандируются под видом различных «научных истин». В том числе это касается истории, лингвистики, географии, археологии и т.д. И если, скажем, в России или где-то еще (например, в Болгарии) остались весомые свидетельства связи с ведической культурой и литературой, то не использовать их – значит не воспользоваться принципом юкта-вайрагья. Вот, например, в указанной выше публикации есть множество примеров сопоставления русских (и украинских) слов и санскритских. Шрила Прабхупада неоднократно это использовал в лекциях и беседах. Он говорил, что латынь и другие индоевропейские языки произошли от санскрита, и цитировал много примеров: слово man (человек) произошло от санскритского манушья (потомки Ману, прародители человечества), слово mother (мать) произошло от санскритского матри, слово three (три) от санскритского три, слово saint (святой) произошло от санскритского санта и т.д.

«Латынь произошла от санскрита. Да. Латынь – производное от санскрита. Профессор Роу и Вебб из Президентского колледжа в Калькутте, они написали учебник грамматики. Они сказали, что санскрит является матерью всех языков. Они были англичанами, профессорами, господин Роу и Вебб. В детстве нас учили грамматике по их учебнику. Они сказали, что санскрит – это мать всех языков. И в словаре вы обнаружите, что индоевропейский язык почти весь происходит от санскрита».
Conversations : 1969 Conversations : May, 1969 : Room Conversation with Allen Ginsberg -- May 12, 1969, Columbus, Ohio : 690512rc.col

«Я только что посмотрел санскритский словарь Прадьюмны, он составлен одним англичанином, Уильямсом. Он приложил много усилий, провел тщательное исследование и написал очень хорошие, научные книги. И этот словарь является доказательством превосходной природы этой индийской ведической культуры. Этот великий европейский ученый, он не стал тратить столько сил на изучение греческого или латыни или какого-то другого древнего языка, для своего изучения он выбрал санскрит, поэтому это высочайший пример изучения и знания».
Letters : 1972 Correspondence : April : Letter to: Mandali Bhadra -- Sydney 2 April, 1972 : 72-04-02 :

Так что узнать, что русский язык уходит своим корнями в санскрит, а древняя славянская культура и история была ведическими, это полезный момент как для собственного информированности, укрепления веры, так и для проповеди другим. Помню, что лет 10-11 назад, когда прочитал небольшую брошюру, в которой рассказывалось про связь славянских божеств с ведическими, про язык и т.д., что Крышень это Кришна, Вышень – Вишну, Сивый – Шива и т.д., что множество современных географических названий на карте России – почти неискаженные санскритские слова и т.д., меня помнится, это впечатлило и укрепило веру в книги Шрилы Прабхупады и в сознание Кришны вообще.

Конечно, все эти связи, история, лингвистика, география и культура не имеют смысла, если все это изучать просто ради изучения или каких-то иных целей помимо развития сознания Кришны. Как Кришна говорит в Бхагавад-гите, что цель изучения Вед – познать Его. Все, что я хочу сказать, это что научные исследования именно в таком ракурсе – в связи с сознанием Кришны и книгами Шрилы Прабхупады, с опорой на них и во имя доказательства их авторитетности и популяризации в научных кругах – весьма перспективное направление для вайшнавов-ученых, и это соответствует идеям проповеди Шрилы Прабхупады.

Я не имел в виду, что та публикация абсолютно идеальна или что ее надо читать как настольную книгу. Но такой вид исследований, имхо, очень полезен. Вот пример: нынешние казаки, пытающиеся возрождать и следовать своим обычаям и культуре, как они были 80-10-200 лет назад, считают, что они «русские» и что другие живущие с ними «русские» должны быть такими же, и в итоге в Ростове они ворвались в храм ИСККОН и избили преданных, приговаривая, что вы нацепили на себя, ведь вы же русские. То, что они чистые души, а не русские тела, разумеется, необходимо проповедовать, но не все могут принять это, поэтому дополнительный аргумент тоже хорош: культура их предков была именно ведической, и движение сознания Кришны – это просто возрождение этой ведической культуры и практики с коррекцией на те разделы шастр и методы практики бхакти-йоги, которые наиболее актуальны для нынешней эпохи. Вот мнение казачьего полковника из той же публикации:

Несмотря на тысячелетие, прошедшее после гибели Арийской Империи, в памяти наших современников всё ещё сохраняются предания о легендарных кшатриях — правящем воинском сословии ариев.

Однако, лишённые подлинных исторических знаний, мы считали знаменитое произведение "Махабхарата" всего лишь памятником древнеиндийского эпоса.
Исследуя историю казачества, мы уходили в глубь веков и на рубеже IХ-Х веков обнаруживали край целенаправленно оборванной путеводной нити в прошлое.

Полковник казачьих войск, академик В.В.Данилов и крупнейший специалист в области глобальных геополитических и этно-культовых проблем И.В.Мочалова подхватили оба края этой нити и своими книгами устранили образовавшийся разрыв в исторической науке.
На основании проведенных ими исследований, сегодня мы смело утверждаем, что казаки — это арийские кшатрии (витязи). Что они имеют славную, многотысячелетнюю историю. Что это наши прадеды сражались на поле битвы в Куру-кшетре 5100 лет назад. Что это нашему Царю Арджуне Бог поведал Самые Сокровенные Знания о человеке и о Законах Мироздания.

Сегодня казаки, как и все триста миллионов граждан вчера ещё единой страны, разрознены, хотя казалось бы все хотят одного и того же — возрождения древних традиций, культуры, образа жизни. И ликвидировать эту разобщённость, а порой и враждебность, не удастся до тех пор, пока люди следуют взаимоисключающим политическим пристрастиям, основанным на стремлении удовлетворить свои чувства, на эмоциях, а не действуют на основе Совершенных Знаний.

Возвращение же нам единого арийского мировоззрения, на фундаменте которого и сформировались тысячелетия назад национальные традиции каждого народа, славные казачьи традиции, культура и уклад жизни, консолидирует народы и сделает их той силой, которая восстановит арийскую государственность и воссоздать Духовную Сверхдержаву.
Каюда В. И.
Генерал-лейтенант, Атаман Кубанской Казачей Ассоциации "Россия".

На этом закончу - спешу на работу.

 Отправлено: 19.01.10 12:51. Заголовок: А если я например ев..

А если я например еврей или чукча то убедить меня что сознаник Кришны это моё "родное" уже не получится.
В проповеди это нельзя использовать потому что проповедь начинается со слов "вы НЕ тело".В восстановление неких арийских традиций я не верю.Нельзя восстановить то что превратилось в исторический прах.
Мы получаем знание через парампару и чем то его подкреплять поддерживать нет смысла так как оно идет прямо от Кришны.
Мой отец мой дед мой прадед не были кришнаитами и говориить что это моё родное....... Ну может кого то это и греет.Но больше это напоминает поиск дворянских корней дворником Васей.Сейчас я дворник но вот мой дед имел поместье в Витебской губернии и.т.д.
Майя очень коварна и лучше что то недочитать чем начитаться лишнего и проповедовать евреям их казачьи корни.

 Отправлено: 20.01.10 17:52. Заголовок: Йожик пишет: В проп..

Йожик пишет:

цитата:

В проповеди это нельзя использовать потому что проповедь начинается со слов "вы НЕ тело".В восстановление неких арийских традиций я не верю.Нельзя восстановить то что превратилось в исторический прах.

Йожик, проповедь «Вы Не тело» это главное и основное, я с этим и не собирался спорить. Но этим проповедь не ограничивается. Можно посмотреть в фолио, чтобы убедиться, что Шрила Прабхупада многократно в лекциях и беседах говорил о превосходстве и изначальности ведической культуры и писаний, связи санскрита с другими языками, истории всего мира, археологических свидетельствах, разных биологических вопросах, упоминаниях в ведической литературе об атомах, ядерном оружии и т.п. Про своего духовного учителя Шрила Прабхупада говорил:

«Когда мой Гуру Махараджа присутствовал здесь, даже большие-пребольшие знатоки боялись говорить с его начинающими учениками. Моего Гуру Махараджа называли "живой энциклопедией", он мог говорить с любым человеком на любую тему – так много он знал обо всем. Поэтому мы должны быть такими же, насколько это возможно».
(Письмо Шрилы Прабхупады Карандхаре, 27.07.73)

Так что в проповеди это можно использовать, достаточно знать некоторые основы и несколько убедительных аргументов из этой серии, необязательно залазить в дебри. Тем более что у людей, которым мы проповедуем, часто, особенно поначалу, возникают подобные вопросы, и знать ответы на них полезно. Кроме того, когда эти вопросы не представляются в истинном свете, всегда находятся те, кто будет представлять их ложно и создавать искажения, которые будут сбивать людей с толку и мешать принимать сознание Кришны (например, якобы участники битвы при Курукшетре были казаками 16 века, что «русские Веды» древнее и круче «индийских», не говоря уже про происхождение людей от обезьян, а вселенной – из большого взрыва и т.п.). Посмотрите, как в Шримад-Бхагаватам – высшей из 18 Пуран, амала-пуране, – описана история творения, устройство мироздания, единицы времени, развитие эмбриона и даже какие подробные генеалогические описания родословных царей и другой истории. Пусть это не самое главное, но такие сведения должны быть, чтобы действительные факты были записаны, а не были предметом беспочвенных спекуляций. Я вообще хочу сказать, что заниматься подобными исследованиями научных вопросов должны высококлассные специалисты, которые одновременно должны быть квалифицированными и очень знающими вайшнавами (в случае с ИСККОН – учениками Шрилы Прабхупады), которые возьмут на себя задачу отделить зерна от плевел и представить другим суть конкретных научных вопросов в правильном свете. Кто не хочет про это говорить, пусть не говорят, я не считаю, что каждый вайшнав должен быть «ученым». Но всегда есть и будут люди, которые могут активно помочь движению сознания Кришны своими выдающимся положением в обществе. Вот, например, Джордж Харрисон пришел к Шриле Прабхупаде и попросил разрешения обрить голову и поселиться в храме с другими преданными, но Шрила Прабхупада сказал ему не делать этого, а воспользоваться своей популярностью и через песни знакомить массы людей с Кришной. Так же и с учеными. Если ученый становится вайшнавом, необязательно, чтобы он, например, служил поваром на кухне, он принесет больше пользы, если сможет на научном поприще подтвердить и популяризовать идеи сознания Кришны, а также опровергнуть наукоподобные вымыслы. Прабхупада подчеркивал, что движение сознания Кришны охватывает все области жизни и что в современной науке очень много обманов, которыми дурят людей по всему миру, и они потом ссылаются на разную псведонаучные теории вроде дарвинизма как на авторитет и отвергают Бога и духовную жизнь. Поэтому он говорил, что разоблачить заблуждения атеистичных ученых – одна из важнейших задач, которую предстоит решить ИСККОН. Сейчас выполнения этой задачи далеко от завершения, но я говорю о принципе и перспективе.

«Ты упоминаешь, что ученые пытаются упростить проблему, игнорируя любые комплексные факторы, которые могут присутствовать». В чем состоит это упрощение? В том, что Бога нет. Их позиция – это притворное пренебрежение тем, что они не могут понять. Они пытаются познать мир своим спекулятивным методом, и поскольку они неспособны это сделать, они говорят, что Бога нет. Мы можем использовать эту науку, чтобы опровергнуть их, вот как у меня есть много других учеников, таких как Сварупа Дамодара. Он кандидат химических наук, и сейчас он использует свои научные познания, чтобы опровергнуть атеистические аргументы. Есть одна бенгальская пословица: тор схил тор нода, тор бханги датер года. Я беру твои ступу и пестик и ими выбиваю тебе зубы. Это значит, что мы можем использовать собственное оружие ученых и этим оружием опровергнуть их атеистическую философию».
Letters : 1976 Correspondence : March : Letter to: Robert -- Mayapur 8 March, 1976 : 76-03-08 :

«Но эти негодяи, они не знают, они не верят, что есть следующая жизнь. Как я говорил вам много раз, профессор Котовский в России сказал: «Свамиджи, со смертью тела всему приходит конец». Только посмотрите. Он большой профессор, а говорит такие слова. Наши ученые тоже… У них нет знания. И все же они выставляют себя учеными, философами и вводят в заблуждение людей. Это вызывает у нас величайшее сожаление. Поэтому я прошу всех вас: просто обдумайте план, как бросить вызов этим негодяям и нанести им поражение. Они вводят в заблуждение все человеческое общество. Теперь движение сознания Кришны должно взять на себя эту задачу. Они не должны думать, что эти юноши и девушки, так называемые кришнаиты, – сентименталисты, которые танцуют и поют. Это, конечно, является высшей целью. Но они не понимают. Они считают, что мы всего лишь сентименталисты. Мы – величайшие ученые. Мы – величайшие философы. Мы – величайшие гуманитарии. Они должны узнать это».
Lectures : Srimad-Bhagavatam Lectures : Canto 1: Lectures : SB 1.8: Lectures : Srimad-Bhagavatam 1.8.41 -- Los Angeles, May 3, 1973 : 730503SB.LA :

Шрила Прабхупада. Несмотря на всю бессмысленность своих теорий, они присваивают себе звания профессоров и ученых. Необходимо доказать, что их представления далеки от истины. Жизнь не возникает из материи. Материя порождается жизнью. Это не теория. Это факт. Наука исходит из неверной предпосылки, поэтому все ее вычисления и выводы неверны, и от этого люди страдают. Когда все эти ошибочные современные научные теории будут исправлены, люди станут счастливыми. Поэтому мы должны бросить ученым вызов и нанести им поражение, в противном случае они введут в заблуждение все общество.
(«Жизнь происходит из жизни», пятая утренняя прогулка)

Йожик пишет:

цитата:

В восстановление неких арийских традиций я не верю.Нельзя восстановить то что превратилось в исторический прах.

Надо четко понять, что такое «арийские традиции», и тогда все станет на свои места. Я позавчера приводил цитату в теме цитата дня:

Прабхупада: […] От Парашурамы кшатрии бежали в Европу. Когда они перестали следовать ведическим правилам, они были либо убиты, либо изгнаны из Индии. Эти кшатрии и их окружение… В этих частях мира обитали аборигены, то есть нецивилизованный класс людей. И после многих лет жизни с ними они приобщились к убийству живо… А так они арии.

Тамала Кришна: Культура ариев пришла в упадок.

Прабхупада: Бас. Они пали.

Тамала Кришна: Теперь вы возрождаете их.

Прабхупада: Да.
Беседа, 25.02.77, Майяпур http://prabhupadabooks.com/?g=163341)

Шрила Прабхупада объяснял, что арийская культура – это высокоразвитая культура, которая следует ведическим принципам. Если где-то остались остатки ведической (арийской) культуры в виде храмов, летописей, былин, народного фольклора, предметов быта и одежды, географических названий, языка, обрядов поклонения (божествам и Верховному Богу с разбором или уже без разбора кто есть кто), это НЕ ЗНАЧИТ, что надо пытаться возрождать именно эти остатки. Этот исторический прах не возродить уже, особенно если его корни уходят в многотысячелетнюю историю, когда была другая эпоха а, стало быть, был актуален другой вид практики бхакти-йоги. Шрила Прабхупада учит, что в шрути (Ведах) вкратце есть все обо всем, но, например, сейчас для нас неактуальны описания жертвоприношений типа ашвамедха-ягья, для нас актуальна Харе Кришна маха-мантра из Кали-санатарана упанишад и соответствующие смрити, которые объясняют, что в нынешнюю эпоху ни многолетняя медитация, ни проведение грандиозных жертвоприношений, ни пышные храмовые поклонения не являются эффективным методом, а сейчас актуально движение санкиртаны Господа Чайтаньи. ВСЕ ЭТО В РАВНОЙ СТЕПЕНИ является подлинной ведической (арийской) культурой, поэтому ИСККОН Шрилы Прабхупады – это и есть возрождение и распространение по всему мира настоящей арийской культуры и следование ей через посредство истинной ученической преемственности (со Шрилой Прабхупадой в качестве нынешнего звена). Поэтому возрождение арийской культуры возможно, мы этим фактически и занимаемся, пытаясь превратить себя и других из млеччхов в вайшнавов. Другое дело, что свидетельства ведического наследия (перечисленное выше) можно просто приводить как одно из подтверждений истинности ведической литературы и практики, данных нам Шрилой Прабхупадой. Я не говорю, что их надо всем обязательно знать и постоянно об этом говорить, но и отвергать их не следует (принцип юкта-вайрагьи), особенно если люди задают такие вопросы или проповедь ведется в научных кругах. Так что умело и к месту использовать эти аргументы полезно и авторитетно, поскольку так же поступал Шрила Прабхупада, что очевидно из его лекций и бесед.

Йожик пишет:

цитата:

А если я например еврей или чукча то убедить меня что сознаник Кришны это моё "родное" уже не получится

Это и не нужно, сознание Кришны вообще проповедуется не потому, что все его примут, а потому что есть хотя бы кто-то, кто сможет его принять. По аналогии с этим, что-то доказывать может быть смысл хотя бы потому, что есть некоторые люди, которым это поможет, а не потому, что это должно помочь всем. Вообще, я и не имел в виду, что у каждого народа остались ведические корни до сих пор. Если уж об этом говорить, то для тех, у кого в этом плане ничего не осталось, можно сказать, что подтверждение ведической культуры есть хотя бы у некоторых других народов, и это уже неплохой аргумент (или для них вообще можно всю эту тему не затрагивать).

Йожик пишет:

цитата:

Майя очень коварна и лучше что то недочитать чем начитаться лишнего и проповедовать евреям их казачьи корни.

Речь не о «казачьих корнях», и я согласен, что большинству преданных лучше что-то недочитать, чем перечитать. Я говорю, что этим должны заниматься вайшнавы-специалисты (ученые), а не все подряд. Вот недавно я на нескольких вайшнавских сайтах прочитал небольшой анализ «Веда Словены», книги древнего болгарского фольклора, собранного и опубликованного сербским ученым Стефаном Верковичем в 19 веке в двух томах. Кто-то из вайшнавов изучил это и сделал очень хорошее описание всей этой истории, привел интересные цитаты, как в этих песнях и легендах (почти полностью религиозного характера) болгар-помаков и болгар-марваков в Родопских горах и восточной Македонии, которые слабо восприняли идеи христианства и ислама, продолжив следовать своим традициям, воспевается Вишну как Верховный Бог («Гулема Бога»), там есть множество молитв практически в каждой песне, которые начинаются со слов «Ой ти Боже, Вишну Боже», «Ой ле Боже, Вишну Боже» и т.д., также есть про маленького Кришну (Коляду). Например, там цитируется песня про Кришну («Крусну») о том, как он в детстве пас стада и всегда пел книгу Веду, очаровывая богинь в лесах, а его хотел убить злой царь [Камса], потом Кришна победил борцов на ринге и завладел дворцом царя [в Матхуре]. Вот мне и не нужно самому исследовать всю книгу, кто-то уже это сделал, и важное и интересное для нас вкратце написал. Я сам смотрел эту книгу, там действительно постоянные молитвы Вишну, а также богам Агне (Агни), Сиве (Шиве), Сурве (Сурье) и т.д. Эта книга вполне научно написана, ко второму тому есть предисловие на русском, поскольку она был издана в С.-Петербурге в 1881 году, приводится карта, где собирались песни, для каждой песни указана деревня и имя певца и т.д. Это просто пример.

Так вот, если кто-то уже принимает книги Шрилы Прабхупады и повторение Харе Кришна маха-мантры и никакие аргументы непреданных его не ставят в тупик – это великолепно. Ясно, что такому человеку (которых на практике встречается очень немного) ничего другого говорить и не нужно, но для проповеди разным людям бывает полезно иметь познания в разных областях. Тем более неоспорим тот факт, что некоторые научные дисциплины требуют серьезной работы со стороны вайшнавов для опровержения вредных теорий и подтверждения прицнипов сознания Кришны, о чем и говорил Шрила Прабхупада.

 Отправлено: 20.01.10 20:30. Заголовок: Реакция на проповедь..

Реакция на проповедь в стиле "это наши корни" у меня не увенчалась успехом.Потому что корни это дедушка и бабушка а не что то дальше.Люди не чувствуют этих "корней".
я честно пытался проповедовать на одном форуме в этом ключе.
Может не хватило материала......

 Отправлено: 20.01.10 21:49. Заголовок: Проповеднтки искон д..

Проповеднтки искон должны использовать любое знание что не противоречит книгам Шрилы Прабхупады.Люди уже хорошо поняли что они не тело терерь им нужны знания и святые