Отправлено: 22.02.09 14:08. Заголовок: КРИШНА в истории индуизма.

Весьма интересные утверждения.
http://vkontakte.ru/topic16439818
Было бы интересно узнать что Шрила Прабупада говорил по данному поводу.


"лично я не особо понимаю и поддерживаю как новых исконовцев (о коих, признаца, почти не знал), так и Шрилу Прабхупаду.
впрочем, ко всем этим новым учителм отношусь с некоторым скепсисом.

кришнаизм изначально вырос из вишнуизма. изначально не было такого бога как Кришна, в этом Сергей прав. в Ригведе (далее - РВ) - древнейшей из Вед - упонимаюца такие боги как Рудра (=Шива), Вишну (хотя и немного, но все же он там упомянут), Брахма, Индра, Дьяус-Пита, и другие. Но Кришна там не упомянут НИ РАЗУ. все притяжки - мол под каким-то там пастухом в РВ имелся в виду Кришна - как минмимум спорны. если Кришна верховный бог, и авторы РВ это должны были знать, то как минимум странно, что там ни разу это не упомянуто прямо.

изначально Кришна был одним из аватар Вишну - действительно древнего и почитаемого бога (сегодня вишнуизм (не путать с вайшнавизмом!) - самая многочисленная конфессия Индуизма, и порядка 2200 лет Вишну держит первые позиции, имея по сути лишь одного конкурента по числу почитателей - Шиву). Кришна как значимый персонаж появляеца лишь в Махабхарате, где в некоторых местах он выставлен незначительным богом, например, поклоняющимся великому Шиве.
однако, такая часть Махабхараты как Бхагават-Гита (далее Б-Г) сообщает, что Кришна и есть верховный бог.
тем не менее, 1) Б-Г это лишь один из массы ведических трудов 2) Б-Г изначально не считалась шрути, и более того - даже сегодня целое множество школ не признают Б-Г как шрути, считая его смрити (как часть итихасы (а итихаса - это всегда смрити) Махабхараты). думаю, продвинутым индуистам не стоит объяснять, что шрути - это куда более почитаемые тексты, чем смрити, и что к шрути без всяких сомнений и оговорок относят такие тексты как РВ и Упанишады. 3) та же Махабхарата, очевидно, составляемая и дополняемая веками, имеет в себе массу фрагментов и напластований, называющих верховным богом и Шиву и Вишну и кого угодно кроме Кришны 4) (Сергею) битва на поле Курукшетра, судя по всему, в действительности была небольшой разборкой двух незначительных племен. однако, как порой бывает в таких случаях, сюжет раздулся до эпоса. мифологическая гипербола, подобная той, которая возвеличила в Греции взятие незначительного городка Трои арийскими греческими племенами до двух масштабных гомеровских эпосов, повлиявших на всю культуру Эллады, превратила битву сотен или даже десятков воинов в масштабно описанную битву "миллионов", с тысячами боевых слонов и тдп.
наука полагает, что чисто технически битва такого масштаба не могла состояться в ту эпоху - просто не было такого числа воинов и оснащения и во всей Азии.
конечно, блажен кто верует, я говорю здесь лишь научную версию, но тем не менее, если ты, Сергей, ссылаешься на какой-то труд, опирающийся, очевидно, на "подлинные данные", то знай, что никаких "миллионов погибших" не было. в известной науке истории человечества не было одной битвы, где погибло бы более миллиона человек - ни во 2 Мировую (хотя пожалуй здесь (но только здесь!) можно вывести какую-нить "битву" подо Ржевом, хотя шла эта "битва", вроде, больше года. здесь уже вопрос что считать битвой, а что целым эпизодом войны), ни тем более, в Индии древнего периода, охваченного Махабхаратой.

по науке, текстологическому Индуизму порядка 3800-3500 лет, а протоиндуистские фрагменты можно встретить за тысечялетия до этого, как у вторгающихся арийцев, так и у коренных племен Индостана.

п.с. что возмущает лично Владиславовича - это наглые заявления ничтожной по числу верующих (в сравнении с вишнуизмом и Шиваизмом), и совсем молодой (в сравнении с теми же) конфессии кришнаизма о том, что Шива "полубог".
если кто из двух - Шива и Кришна - традиционно может считаться полубогом, то это уж точно не Шива.
ОМ Намах Шивая)"
Олег Владиславович

 Отправлено: 22.02.09 14:38. Заголовок: Начну с совета.Читай..

Начну с совета.Читайте только Прабхупаду он в парампаре он уттама-адхикари.Теперь по сути цитаты.

цитата:

(сегодня вишнуизм (не путать с вайшнавизмом!) - самая многочисленная конфессия Индуизма

Вайшнав это тот кто поклоняется Вишну.Человек написавший вышеизложенную цитату просто.....неумный
Мы поклоняемся изначальному Вишну-Кришне.

Кришна это изначальная Личность Бога изначальный Вишну.
Об этом повествует Бхагавад-гита которая считается воплощением Вишну.

Об этом можно прочесть в Гита-Махатмье.

Прабхупада говорил что движение сознания Кришны это не индуистское движение.
Господь Чайтанья пришёл для восстановления поклонения Кришне как Верховной Личности Бога.Всего за 5000 лет люди эпохи Кали всё забыли.......

цитата:

наука полагает, что чисто технически битва такого масштаба не могла состояться в ту эпоху

Это вообще детский лепет.Должно ли нас волновать мнение что то полагающих учёных если пятьсот лет назад они были уверены что земля плоская и стоит на трёх слонах......
А людей утверждающих иное просто зажаривали живьем.

Если в Бхагавад-гите написано что Кришна Верховная Личность Бога то как можно говорить что в индуизме этого нет.....

Существует принцип самоочевидности Вед.Там же написано что глупци смеются над Господом когда он приходит в образе человека.
Мнение современной науки не может быть выше богооткровенных священных писаний.

 Отправлено: 22.02.09 15:08. Заголовок: Цитата интересна тем..

Цитата интересна тем что показывает важность обращения к истинному гуру.И то как легко заблудиться в дебрях индуизма без него.
Что касается Шивы то это действительно аватара Кришны но о Шиве я читал у Прабхупады что "Шива это тоже Кришна но он не может вернуть нас в духовный мир как кефир не может стать молоком хотя по сути это молоко".Цитата не точная по памяти.
Шива это не Верховная Личность Бога.

Поклонение полубогам действительно описано в Ведах.Это объясняется тем что домохозяин или воин должны были заботиться о членах своей семьи и.т.д. и просили материальных благ у соответствующих полубогов.
Возможно.........но спорно что и Кришна играя роль человека поклонялся неким традиционным для той местности полубогам.Но сам я этого нигде не читал и если вспомнить историю холма Говардхана то Кришна отменил поклонение Индре а не просил ему поклоняться.

 Отправлено: 22.02.09 16:16. Заголовок: О спсибо!Мои поклоны..

О спсибо!Мои поклоны!
Я глупец! Прочитал тока Бхагавад гиту, Кришна и сейчас дочитываю 1ю песень Шримад Бхагаватам.

 Отправлено: 23.02.09 20:08. Заголовок: Правильнее было бы н..

Кришна вечно пребывает на планете Голока в духовном мире.Эта планета имеет форму лотоса поэтому стопы Кришны называют лотосными.Никто не может описать эту планету даже назвать её приблизительные размеры потому что она одна больше всех планет материального и духовного мира вместе взятых.
В матариальной вселенной Кришна проявлен как Вишну поддерживающий творение.Между Вишну и Кришной нет качественной разници Вишну это полная экспансия Кришны.

Или иначе говоря Вишну это президент за работой.А Кришна это тот же президент но у себя на даче в кругу семьи и любимых друзей.Две роли одной личности Бога.

Потому Вишну после соответствующих просьб полубогов проявил себя на планете Земля как Кришна.Явив людям свои вечные игры и "кусочек" духовного мира на земле Индии.

Вишну это аватара Кришны а Кришна на планете Земля был аватарой Вишну.Качественно Он никак не отличался от Кришны вечно находящегося в духовном мире.

Если обратиться в "Источнику вечного наслаждения" глава "Молитвы Господа Брахмы" то там написано "Тот кто видит что Брахма творит Вишну поддерживает а Шива разрушает творение,ошибается. На самом деле и творит и поддерживает и уничтожает Сам Кришна." Аватары и полубоги имеют силу власть и славу лишь в той степени в которой их наделяет этим Кришна.

 Отправлено: 06.03.09 10:56. Заголовок: Бхагавад-гита как он..

Бхагавад-гита как она есть глава 11 текст 54

Явив Арджуне Свою вселенскую форму, Кришна сменил ее на форму четырехрукого Нарайаны, а затем предстал перед Арджуной в Своей изначальной форме с двумя руками. Это свидетельствует о том, что четырехрукая, а также другие формы Господа, о которых говорится в Ведах, являются эманациями изначальной, двурукой формы Кришны. Он - источник всех эманаций. Кришна отличен даже от этих форм, не говоря уже о безличном аспекте Абсолютной Истины. Что касается четырехруких форм Кришны, то в Ведах ясно сказано, что даже самая близкая Кришне четырехрукая форма (Маха-Вишну, который возлежит на водах космического океана и, вдыхая и выдыхая, поглощает и производит на свет бесчисленное множество вселенных), даже эта форма также является экспансией Верховного Господа. Как сказано в Брахма-самхите (5.48):

йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа
дживанти лома-вила-джа джагад-анда-натхах
вишнур махан са иха йасйа кала-вишешо
говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

"Маха-Вишну, дыхание которого поглощает и вновь производит на свет бесчисленное множество вселенных, является полной экспансией Кришны. Поэтому Я поклоняюсь Говинде, Кришне, причине всех причин". Таким образом, мы должны поклоняться исключительно личностной форме Кришны, форме Верховной Личности Бога, исполненной знания и блаженства. Кришна является источником всех Вишну-форм, источником всех воплощений Бога, а также изначальной Верховной Личностью, что подтверждает Бхагавад-гита.

В ведических писаниях (Гопала-тапани Упанишад) мы находим следующее утверждение:

сач-чид-ананда-рупайа кришнайаклишта-карине
намо веданта-ведйайа гураве буддхи-сакшине

"Я в глубоком почтении склоняюсь перед Кришной, чья вечная трансцендентная форма исполнена блаженства и знания. Я выражаю Ему свое почтение, ибо постичь Его значит постичь Веды, и потому Его называют верховным духовным учителем". Далее там говорится: "кришно ваи парамам даиватам - Кришна - это Верховная Личность Бога" (Гопала-тапани 1.3) "эко ваши сарва-гах кришна идйах - этот Кришна является Верховной Личностью Бога и единственным объектом поклонения". "Эко 'пи сан бахудха йо 'вабхати - Кришна один, но Он распространяет Себя в бесчисленной количество форм и воплощений" (Гопала-тапани 1.21).

В Брахма-самхите (5.1) сказано:

ишварах парамах кришнах сач-чид-ананда-виграхах
анадир адир говиндах сарва-карана-каранам

"Верховная Личность Бога это Кришна, тело которого исполнено вечности, знания и блаженства. У Него нет начала, ибо Он Сам является началом всего сущего. Он - причина всех причин".

Сказано также: "йатраватирнам кришнакхам парам брахма наракрити - Верховная Абсолютная Истина - это личность, которую зовут Кришна, и Он время от времени нисходит на землю". Точно также, в Шримад-Бхагаватам мы найдем описания всех воплощений Верховной Личности Бога, и в этом перечне также упомянуто имя Кришны. Однако затем там сказано, что Кришна не относится к числу воплощений; Он - Сама Верховная Личность Бога (эте чамша-калах пумсах кришнас ту бхагаван свайам).

Кроме того, в Бхагавад-гите Господь говорит: "маттах паратарам нанйат - нет формы, которая превосходила бы Мою форму Личности Бога Кришны". В другом стихе Бхагавад-гиты Кришна говорит: "ахам адир хи деванам - Я - источник всех полубогов". И, получив от Кришны мудрость Бхагавад-гиты, Арджуна подтверждает это в следующих словах: "парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван - теперь я до конца осознал, что Ты - Верховная Личность Бога, Абсолютная Истина и прибежище всего сущего". Таким образом, вселенская форма, которую Кришна явил Арджуне, не является изначальной формой Бога. Его изначальная форма - это форма Кришны. Господь явил Свою вселенскую форму с многими тысячами голов и рук только для того, чтобы привлечь к Себе внимание тех, кто лишен любви к Богу. Эта форма не является Его изначальной формой.

Вселенская форма Господа не привлекает сердца чистых преданных, которые выражают свою любовь к Богу в различных типах трансцендентных взаимоотношений. Верховная Личность Бога обменивается со Своими преданными трансцендентными любовными чувствами в Своей изначальной форме, форме Кришны. Поэтому Арджуна, связанный с Кришной отношениями близкой дружбы, не испытывал удовольствия, созерцая вселенскую форму Господа, более того, она внушала ему страх и ужас. Будучи неразлучным другом, Арджуна конечно же обладал трансцендентным видением; он не был обыкновенным человеком. Поэтому вселенская форма Господа не пленила его. Эта форма может казаться чудесной людям, которые занимаются кармической деятельностью, тем же, кто идет путем преданного служения, дороже всего двурукая форма Кришны.

 Отправлено: 23.08.09 03:28. Заголовок: То, что в Ведах и мн..

То, что в Ведах и многих других ведических произведениях Кришна либо не упоминается, либо упоминается всколзь, можно объяснить тем, что Шри Вьясадева, когда записывавал ведические знания в виде текстов на санскрите, сознательно скрыл в них знания о Верховной Личности Бога. Об этом ясно говорится в первой песни Шримад Бхагаватам. По этой причине Шри Вьяса пребывал в унынии.

цитата:

битва на поле Курукшетра, судя по всему, в действительности была небольшой разборкой двух незначительных племен. однако, как порой бывает в таких случаях, сюжет раздулся до эпоса.

цитата:

наука полагает, что чисто технически битва такого масштаба не могла состояться в ту эпоху - просто не было такого числа воинов и оснащения и во всей Азии.

цитата:

конечно, блажен кто верует, я говорю здесь лишь научную версию

Научная версия - это когда, по крайней мере, есть какие-либо доказательства, подкрепляющие данную версию. Об оснащении и числа воинов того времени наука ничего не знает и знать не может. Это домыслы и фантазия автора и "ученых". В данном случае, речь идет о гипотезах и ничем не подкрепленных предположений автора приведенной цитаты, поэтому это никак нельзя назвать научной версией.

Очень рекомендую всем посмотреть три фильма про научно-технический прогресс человечества того времени:

http://www.pravdu.ru/nauka.htm

1. Запретные темы истории. Неизвестная Мексика
2. Запретные темы истории. Перу и Боливия задолго до инков
3. Запретные темы истории. Загадки древнего Египта