Если сравнивать вайшнавизм и православие, то сравнивать там особо нечего, по сравнению с вайшнавизмом православие очень материалистичная религия, очень туманные понятия о Боге и служении Ему. Но все же есть некоторые моменты, которые нуждаются в комментариях. Ниже две ссылки на описание жития двух православных святых - Сергия Радонежского и Серафима Саровского.
Отправлено: 20.10.09 03:12. Заголовок: Путь познания Истины..
цитата:
Путь познания Истины бесконечен. Поэтому не стоит отговаривать своих знакомых становиться на этот спасительный путь, приняв крещение в Православной Церкви. Пример святых Сергия Радонежского и Серафима Саровского, думаю, должен нас обнадежить.
Несколькими постами выше я уже изложил, чем вайшнавские святые отличаются от православных. Проблема в другом. Современное православие не следует по стопам даже этих святых. Учение современного православия идет вразрез тому, чему учили данные святые, показывая пример своей жизнью. Например, Серафим Саровский кормил медведя куском хлеба, хотя сам был голодный - православные содержат скотобойни даже в монастырях; Серафим Саровский запрещал пить чай и алкоголь и сам не пил - православные (даже священники) не мыслят как можно провести праздник без алкоголя и т.д. А потом говорят, что у нас самая крутая и самая святая религия, мол, посмотрите, еретики окаянные, какие у нас святые.
цитата:
Православная аскетика так же призывает человека к постоянному пребыванию всем своим существом в Боге. Но это состояние достигается не сразу и не так легко, как хотелось бы. Прежде чем "обожиться", надо очеловечиться. (с) Кураев Зачастую, приходится наблюдать, как погрузившиеся в аскезу люди, задействовавшие свой ум и тело служению Богу (как им кажется), не демонстрируют даже элементарных человеческих качеств, таких как, такт, терпимость, уважение. Это печально.
“Мои дорогие друзья, вы не можете удовлетворить Верховную Личность Бога, став совершенными брахманами, полубогами или великими святыми, или став в совершенстве примерными в этикете или обширном образовании. Ни одна из этих квалификаций не может доставить удовольствия Господу. Ни с помощью милостыни, ни с помощью аскезы, жертвоприношения, чистоты или обетов также никто не может удовлетворить Верховного Господа. Господь получает наслаждение, только если человек имеет неотступную, беспримесную преданность Ему. Без искреннего преданного служения все остальное – просто шоу” (Шримад-Бхагаватам 7,7,51-52)
цитата:
Совершенно верно. Но именно это чувство, как уже было сказано мной, является критерием истинности духовного пути. Именно любовь к людям, к каждой личности, а не просто абстрактное сострадание ко всем живым существам (да ещё такое "сострадание", что близким людям от него нет никакого житья).
Пока христиане не закроют скотобойни, рассуждать про любовь и милосердие с их стороны будет глупо и смешно. Если применить ваши критерии истинности религии к православию и вайшнавизму, то шансов у православия пройти предварительный отбор по этим критериям просто нет.
Современное православие не следует по стопам даже этих святых. Учение современного православия идет вразрез тому, чему учили данные святые, показывая пример своей жизнью. Например, Серафим Саровский кормил медведя куском хлеба, хотя сам был голодный - православные содержат скотобойни даже в монастырях; Серафим Саровский запрещал пить чай и алкоголь и сам не пил - православные (даже священники) не мыслят как можно провести праздник без алкоголя и т.д. А потом говорят, что у нас самая крутая и самая святая религия, мол, посмотрите, еретики окаянные, какие у нас святые.
Если бы все без исключения православные проводили свою жизнь в точности так, как святой Серафим Саровский, это было бы замечательно. Но, к сожалению, не все люди одинаковы, их духовные силы не равны. Есть идеал, к которому все мы призваны стремиться. Но раз уж Вы взялись сравнивать православие и вайшнавизм как два идеала, то давайте не будем отклоняться и углубляться в сравнение современных православных и вайшнавов, соответствующих или нет этим идеалам. Ещё много веков назад православные святые предрекали глубокий упадок религиозности и святости в наши времена, с этим ничего не поделаешь, думаю, и у вас есть такие проблемы. Современные люди отличаются внутренней, душевной сложностью, их психологические проблемы мешают им трезво оценивать себя, свое место в мире и, конечно же, накладывают отпечаток на их религиозность. Тем не менее, идеал остается неизменным, к нему надо стремиться, преодолевая все сложности своего внутреннего мира, своего Я. Православие не снижает планку, не упрощает задачу, но в то же время понимает всю сложность и трудность подвига веры в современном мире и милосердствует о людях.
цитата:
“Мои дорогие друзья, вы не можете удовлетворить Верховную Личность Бога, став совершенными брахманами, полубогами или великими святыми, или став в совершенстве примерными в этикете или обширном образовании. Ни одна из этих квалификаций не может доставить удовольствия Господу. Ни с помощью милостыни, ни с помощью аскезы, жертвоприношения, чистоты или обетов также никто не может удовлетворить Верховного Господа. Господь получает наслаждение, только если человек имеет неотступную, беспримесную преданность Ему. Без искреннего преданного служения все остальное – просто шоу” (Шримад-Бхагаватам 7,7,51-52)
У меня возник вопрос: неужели можно стать "совершенными брахманами, полубогами или великими святыми", не имея "неотступную, беспримесную преданность" Богу? Истинная преданность Богу исключает всякое проявление злобы, ненависти, нетерпения.
цитата:
Пока христиане не закроют скотобойни, рассуждать про любовь и милосердие с их стороны будет глупо и смешно. Если применить ваши критерии истинности религии к православию и вайшнавизму, то шансов у православия пройти предварительный отбор по этим критериям просто нет.
Я понимаю, для вас вопрос мясоедения - это не только вопрос милосердия и сострадания, это ключевой момент в вашей концепции мироздания и философии. В православии другой взгляд на это. Нас с вами в этом вопросе объединяет лишь только понимание того, что убивать всякую тварь Божию - это немилосердно. Но ценность человеческой жизни для православия несоизмеримо выше ценности жизни животных. Поэтому нас с вами очень сложно сравнивать в этом вопросе. И спорить здесь можно бесконечно. Единственное, что мне хотелось бы сказать: никакое сострадание к животным не оправдывает ненависти и презрения к людям.
Отправлено: 22.10.09 00:50. Заголовок: У меня возник вопрос..
цитата:
У меня возник вопрос: неужели можно стать "совершенными брахманами, полубогами или великими святыми", не имея "неотступную, беспримесную преданность" Богу?
Да, есть исторические примеры, когда имперсоналисты (люди, не признающие личностный аспект Бога) совершали великие аскезы, показывали пример благочестия, святости и отречения от мирского. Но, в отрыве от преданного служения Богу приобретение всех этих и других положительных качеств, в конечном счете лишено смысла.
Не стоит ограничивать преданность Богу. Могу привести пример (который приводится в ведических писаниях), когда человек, ни разу в жизни не солгавший, попал в ад за то, что сказал правду (сказал разбойникам, где от них спряталась женщина). Также можно привести пример, с Арджуной, который совершал преданное служение Богу, сражаясь на поле боя (невозможно сражаться, не испытывая гнева и злобы, с улыбкой на лице). Еще пример с Иисусом Христом, который в гневе прогонял торговцев в храме. Можно привести огромное количество других примеров. Преданность Богу трансцендентна по отношению к мирским понятиям.
цитата:
Я понимаю, для вас вопрос мясоедения - это не только вопрос милосердия и сострадания, это ключевой момент в вашей концепции мироздания и философии.
Вы заблуждаетесь, говоря, что вопрос мясоедения это ключевой момент в нашей концепции.
цитата:
В православии другой взгляд на это. Нас с вами в этом вопросе объединяет лишь только понимание того, что убивать всякую тварь Божию - это немилосердно. Но ценность человеческой жизни для православия несоизмеримо выше ценности жизни животных. Поэтому нас с вами очень сложно сравнивать в этом вопросе. И спорить здесь можно бесконечно. Единственное, что мне хотелось бы сказать: никакое сострадание к животным не оправдывает ненависти и презрения к людям.
Христиане утверждают, что человек - это царь природы, Бог поставил его царем над всеми животными. Так вот, истинный царь (господин, отец, повелитель) не убивает своих подданных когда ему вздумается, и не делает с ними все что захочет, но напротив, проявляет заботу о них как отец. В отношении того, что ценность человеческой жизни выше ценности жизни животных согласен. Но согласен лишь в том случае, если данный человек по уровню духовного (не интеллектуального) развития выше животного.
Отправлено: 23.01.10 18:14. Заголовок: чего тут голову лома..
чего тут голову ломать есть материальные религии и есть высшая религия (санатана дхарма) В материальной религии основа это мораль и нравственнось -чтобы люди развили благордные качества.И поклонение святым -чтобы люди через них приобщились к Богу.(чтобы развить поиск Верховной Божественной личности) И максимальная духовная наука "Верь в Бога" Санатана дхарма -основана на личном общение с Высшей Божественной личностьью Криной через Своего представителя "Ачария" -дикша гуру Если гуру и ученик соответствуют всем правилам то ученик вступает в личные взамотношения ,буквально спервых дней после инициации.Здесь иметься в виду что ученик активно занят преданным служением.
Отправлено: 23.01.10 18:15. Заголовок: чего тут голову лома..
чего тут голову ломать есть материальные религии и есть высшая религия (санатана дхарма) В материальной религии основа это мораль и нравственнось -чтобы люди развили благордные качества.И поклонение святым -чтобы люди через них приобщились к Богу.(чтобы развить поиск Верховной Божественной личности) И максимальная духовная наука "Верь в Бога" Санатана дхарма -основана на личном общение с Высшей Божественной личностьью Криной через Своего представителя "Ачария" -дикша гуру Если гуру и ученик соответствуют всем правилам то ученик вступает в личные взамотношения ,буквально спервых дней после инициации.Здесь иметься в виду что ученик активно занят преданным служением.
Отправлено: 14.04.12 09:54. Заголовок: - какое здесь может ..
- какое здесь может быть сравнительное богословие, если сравнивается только имхо одного с имхо других??? - смешно слушать, право же!
- внешнее христианство - это не настоящее христианство, но оно воспринимается повсеместно, как основная традиция! - Однако, изначально, существовала скрытая традиция (исихастов, от греч. исихая, -покой) которая суйчас не многочисленна, но вполне жизнеспособна, и удовлетворит всех требовательных вайшнавов следящих за чистотой практики!!! - Ни один из пунктов выявленных "Сподвижником" не будет уместен в НАСТОЯЩЕМ ХРИСТИАНСТВЕ! - Кому-то, однажды, не повезло с поиском Истины, вот и строят люди личные мнения относительно большинства внешних религий мира, которым скоро так или иначе придёт конец! - Поэтому, на Руси предупреждали: "не зная броду не лезь в воду"
- Вот, пожалуйста, изучите материалы Сайта Настоящего Христианства, а потом делайте свои односторонние выводы! http://bog.my1.ru/
Отправлено: 22.08.12 03:39. Заголовок: mir пишет: - Вот, п..
mir пишет:
цитата:
- Вот, пожалуйста, изучите материалы Сайта Настоящего Христианства, а потом делайте свои односторонние выводы! http://bog.my1.ru/
Немного полазил по этому сайту, там очень много разрозненной информации, христианский дзен, христианская медитация, эзотерика, оккультизм и т.д. Не понятно, в чём по Вашему, заключается истинное христианство? Разве христианство с Вашей точки зрения не самодостаточно, и для того, чтобы его хорошо понять, необходимо обращаться к практикам других религий?
Пожалуйста, укажите, в каких конкретных местах имхо Сподвижника, или имхо Православного шло вразрез их учению (вайшнавизма и православия соответственно), а также укажите места, читая которые Вам стало смешно.
До сего момента в посте шло сравнение вайшнавизма и православия, если желаете, то можем сравнить вайшнавизм и "истинное христианство". Только для начала изложите хотя бы вкратце основные положения "истинного христианства", и в чем принципиально расходятся учения православия и "истинного христианства".
цитата:
- Однако, изначально, существовала скрытая традиция (исихастов, от греч. исихая, -покой) которая суйчас не многочисленна, но вполне жизнеспособна, и удовлетворит всех требовательных вайшнавов следящих за чистотой практики!!!
К сожалению, подобная практика не удовлетворит "требовательных вайшнавов". Внутреннее состояние вайшнавов, практикующих служение Богу в состоянии "самадхи" и исихастов сильно различается. Концентрация на Боге у вайшнавов намного глубже. Это долгая тема, чтобы лучше ознакомиться с подобной практикой вайшнавов, рекомендую Вам прочитать книгу "Нектар Преданности" Бхактиведанты Свами. В интернете она есть (если не найдете, скажите мне, я дам ссылку).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума