Если сравнивать вайшнавизм и православие, то сравнивать там особо нечего, по сравнению с вайшнавизмом православие очень материалистичная религия, очень туманные понятия о Боге и служении Ему. Но все же есть некоторые моменты, которые нуждаются в комментариях. Ниже две ссылки на описание жития двух православных святых - Сергия Радонежского и Серафима Саровского.
Отправлено: 15.09.09 14:07. Заголовок: На мой взгляд, житие..
На мой взгляд, житие этих двух православных святых – пример серьезного отношения к духовной жизни, сведения к минимуму материальной жизни (самодостаточная жизнь в монашеской общине, посты, уход в лес для погружения в молитву и т.д.). Шрила Прабхупада говорил, что те кто, действительно следуют заповедям Господа Иисуса Христа, в конце концов достигнут освобождения:
Боб: Прабхупада, некоторые, встающие на путь религии, например, "Дети Бога" и другие провозглашают, что их ведет Христос. Возможно ли это?
Прабхупада: Да, но они не идут за ним, впрочем как и другие христиане. Иисус говорит им: "Не убий", – но они убивают. […] Очень трудно найти человека, которым действительно бы руководил Иисус Христос. Иисус Христос готов вести их за собой, беда в том, что никто не хочет идти за ним. […] Фактически, тот, кем руководит Иисус Христос, безусловно, достигает освобождения». ("Совершенные вопросы, совершенные ответы")
К сожалению, сейчас многие люди следуют православию очень поверхностно, далеко не так как Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Многие не следуют заповедям Христа, сама Библия переписывалась (я слышал, что особенно сильно "адаптирована" протестантская Библия), и вот только недавно читал беседу, в которой Шрила Прабхупада об этом упоминает и говорит, что Библия неавторитетна, поскольку была написана уже после того, как Христос закончил Свою проповедь. Этот же вопрос о том, что писания яванов (Ветхий Завет, Новый Завет и Коран) не в полной мере и чистоте описывают Бога, служение ему в данную эпоху и т.д., поднимался во время беседы Господа Чайтаньи с Кази о Коране, которая записана в «Шри Чайтанья-чаритамрите» (и в комментариях Шрилы Прабхупады), что и было признано Кази (Чч. Ади-лила 17 глава тексты 152-171 http://www.bhaktivedanta.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=32). Шрила Прабхупада неоднократно говорил и писал о том, что Христос – это уполномоченный представитель Бога, ачарья и гуру, но Его проповедь нужно воспринимать в контексте аудитории, которой Он проповедовал две тысячи лет назад:
"Теперь что касается второго вопроса, я не знаю, что ты подразумевал под этими словами, но мы принимаем Иисуса Христа как очень достойного сына Бога. Что касается Его проповеди, ее следует воспринимать в контексте аудитории, которой Он проповедовал. Как, например, заповедь "не убий". Это значит, что для них было привычно убивать. Так что можешь представить, какого класса были эти люди. Это просто другой вариант проповеди, вот и все. Но мы принимаем Его как сына Бога, и Он говорил о сознании Бога. Вот что мы принимаем. Что касается местных людей, это факт, что они не были очень возвышенными, иначе как они могли убить Иисуса Христа? Это значит, что они не были очень просветленными». (Письмо Шрилы Прабхупады Кришне дасу, 09.0972)
Преданная: Иисус в парампаре?
Шрила Прабхупада: Да. Он говорит: "Есть Бог, а я сын Божий". Это парампара. (Лекция по Бхагавад-гите, 1975 г.)
"Если Мохаммед – слуга Бога и Господь Иисус Христос – сын Бога, то где же нарушение ученической преемственности? В конце концов, ученическая преемственность начинается от Бога, поэтому почему ты думаешь, что у них нет ученической преемственности?" (Письмо Шрилы Прабхупады Вриндавана Чандре, 19.07.70)
Поэтому Шрила Прабхупада называл христианство и мусульманство разновидностями вайшнавизма, преданного служения Верховному Господу (Вишну, или Кришне).
"Поэтому я говорю, что христиане тоже вайшнавы, и мусульмане тоже вайшнавы. Они могут находиться на очень низком уровне, поскольку они молятся, яд-ванданам, они молятся: "О Господь, дай нам хлеб насущный". Они не знают очень многого, но начало положено. Начало положено, потому что они обратились… Чатур-видха бхаджанте мам сукритино 'рджуна. Ходить в храм или в мечеть, это тоже благочестивая деятельность. Однаждыони станут чистыми вайшнавами". (Лекция по Шримад-Бхагаватам, 15.10.74)
Таким образом, христианство – это адаптированный вариант вайшнавизма, вечной религии. У христиан есть писание, пусть и неполное/искаженное к настоящему времени, у них есть истинный представитель Бога, Христос (ачарья и шактья-авеша аватара), у них есть заповеди Христа, поэтому те, кто со всей серьезностью хотят следовать за Христом, могут успешно прогрессировать на духовном пути. Конечно, Господь Чайтанья установил наиболее эффективный и простой метод для данной эпохи (воспевание Святых Имен Харе Кришна маха-мантры), и по цепи ученической преемственности вплоть до Шрилы Прабхупады ведическое знание и практика преданного служения представлены в совершенном виде, и поэтому мы следуем им.
Мне запомнился один эпизод из жития Серафима Саровского (если не ошибаюсь), про обет молчания (мауна-врата по-нашему). Насколько я помню, в "Нектаре наставлений" Шрила Прабхупада пишет, что это трудная тапасья и для многих невозможная. Может быть, есть какие-то моменты, которые я упустил и которые интересно было бы обсудить?
Спасибо за ссылки, Сподвижник, было интересно почитать. К какой бы конфессии ни относились вайшнавы, если это настоящие святые, про них всегда приятно почитать, потому что Бог в конченом счете один, любовь к Нему у всех есть, и качества святых одни и те же.
Отправлено: 16.09.09 01:55. Заголовок: Спасибо, Александр з..
Спасибо, Александр за комментарий. Свой комментарий я дам чуть позже (много надо писать).
цитата:
Спасибо за ссылки, Сподвижник, было интересно почитать.
На самом деле это были ссылки на очень краткое описание жития данных святых, дающие довольно отрывочные сведения об их биографии и философии. Если у кого есть желание поподробнее ознакомиться с учением и биографией православных святых, вот еще ссылки:
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 16.09.09 07:14. Заголовок: За 2000 лет конечно ..
За 2000 лет конечно накопилось много чудесных историй.Но не всем дано быть монахом или святым.Метод данный ачарьей Прабхупадой уникален тем что может вернуть к Богу падшую душу далёкую от монашества.
Отправлено: 18.09.09 01:32. Заголовок: Со многими философия..
Со многими философиями и учениями мне приходилось в своей жизни ознакамливаться. И после изучения каждой философии, каждый раз мой ум выносил беспощадный вердикт: «Анафема!». Он вынес такой вердикт даже после изучения Евангелия, и особенно Ветхого Завета. Ветхий Завет – это самое аморальное «священное писание» из всех, которые мне приходилось изучать. Все пророки и «святые», описываемые там, вовсе не были святыми, скорее наоборот. На каждом шагу пахнет еврейским шовинизмом (жидовством), при захвате чужих поселений евреи уничтожали «все что дышит»(с), на заборах висели кишки младенцев и женщин в том числе. Из множества рассказов Ветхого Завета становится ясно, что последователи этого учения имели скотское мышление и образ жизни. В общем, очень НЕ рекомендую никому даже прикасаться к Ветхому Завету. В Евангелии также присутствуют следы еврейского шовинизма. Например, Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28: «И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но он не отв е чал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпу с ти её, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и г о ворила: Господи! Помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить ПСАМ. Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их ». Только после этих слов Иисус сказал ей: «Велика вера твоя» и исцелил её дочь. Т.е. здесь, нееврейские народы, исповедовавшие в основном, ведическую религию, уподобляются псам, не достойным никакого внимания. Но, когда дело дошло до изучения Православия, я не смог это учение «предать анафеме». Более того, признаться честно, я на какое-то время был поставлен в тупик. И даже стал себе задавать вопросы, а что, собственно говоря, «круче», вайшнавизм или православие? Ответ на этот вопрос занял у меня много времени. И поскольку данная тема на форуме подразумевает сравнение религий, сравнением вайшнавизма и православия мы сейчас и займемся.
Отправлено: 18.09.09 01:33. Заголовок: Немного заглянем в п..
Немного заглянем в предысторию православия. Вообще-то среди всех христианских конфессий православие по своей идеологии наиболее приближено к ведической культуре. Это связано с тем, что оно создавалось на базе язычества (ведической культуры, господствовавшей у нас на Руси), с привнесением в него некоторых христианских и масонских элементов. Когда христианство мечом и кровью князь Владимир внедрял у нас на Руси, пытаясь заменить ведическую культуру христианством, среди населения Руси было мощное сопротивление этому процессу. Поэтому те, кто занимались насильственным внедрением христианства на Руси, были вынуждены пойти на многие уступки язычникам, лишь бы внедрить христианство. Например, до сих пор у православных сохранился языческий обычай проводить колядки (Коляда – это Бог Крышень, или Кришна в возрасте пауганда, или до пяти лет). Кроме обрядов, сохранилась в первозданном виде языческая идеология и философия. Именно поэтому православие отличается на фоне других христианских конфессий своей чистотой и аскетизмом. Хотя, в общем и целом, привнесение христианства в языческую культуру сыграло очень разрушительную роль для арийских народов, населяющих территорию древней Руси, и привело к их ускоренной деградации. Теперь, именно благодаря христианству, арийцы деградировали настолько, что среди них очень трудно найти трезвенника (не пьющего).
Теперь давайте займемся непосредственно сравнением вайшнавизма, и православия (тоже вайшнавизма, но дошедшего до наших времен в сильно искаженном виде), и посмотрим, какие общие элементы есть у православия и вайшнавизма.
Вообще-то православие (в современном виде) делится на два вида (по факту) – православие для мирян и православие для монахов. Православие для мирян мы сейчас рассматривать не будем, т.к. оно резко отличается от вайшнавизма (мирянам можно есть мясо, выпивать, заниматься незаконным сексом, праджалпой и т.д.). Мы будем сравнивать только вайшнавизм и монашествующее православие.
Итак, общие черты:
1. Существование одного Верховного Бога, который создал все мироздание и который управляет всем сущим (монотеизм). 2. Понимание того, что для приближения к Богу нужно сокращать потребности тела до минимума. 3. Вся деятельность должна быть направлена на служение Богу для воссоединения с Ним (в вайшнавском смысле этого слова). 4. Счастье возможно только в Боге. Мирские утехи приносят только скорбь и страдания. 5. Необходим отказ от незаконного секса, мяса, азартных игр, сигарет, наркотиков. 6. Иконопочитание (во многих других христианских конфессиях это считается идолопоклонством).
Искажения вайшнавской традиции в православии: 1. Провозглашение на Никейском соборе Иисуса Христа не как сына Божьего, а как самого Бога. 2. Обязательное употребление алкоголя монахами (обязательное употребление вина прописано в уставе всех монастырей). На причастии дают вино даже младенцам. *Вообще алкоголь – это чрезвычайно разрушительное вещество (даже в малых дозах), разрушающее тонкие ткани мозга и нарушающее нормальное функционирование практически всех органов в организме человека. 3. Употребление рыбы, лука, чеснока и других нежелательных продуктов монахами. 4. Разведение скотобоен прямо в монастырях (сам был свидетель этого). Мясо сами монахи не едят, убивают монахи животных (в том числе и коров) в основном, для паломников, заезжающих в монастырь. 5. Кладбище – это святое место у православных. Покойников на отпевание иногда привозят прямо в церковь. 6. Наличие чрезвычайно разрушительного с духовной точки зрения обряда покаяния (Шрила Прабхупада часто сравнивал этот обряд с купанием слона в реке).
Отправлено: 18.09.09 01:34. Заголовок: Давайте теперь немно..
Давайте теперь немного отвлечемся от сравнительного богословия. Многие православные скажут, что православие это несмотря ни на что самая супер-пупер-мега истинная религия по следующим причинам:
1. Святые у православных творили чудеса, исцеляли людей, обладали даром прозорливости (т.е. очень точно предвидели события, которые произойдут с данным человеком через много-много лет), и даже воскрешали мертвых. В других конфессиях (в том числе у вайшнавов) такого близко нет. Православные святые настолько святы, что даже эта святость передается предметам, с которыми эти святые сталкивались. Например, те, кто на ночь укрываются полушубком Серафима Саровского, не могут уснуть, так как всю ночь слышат райское пение. 2. Факт, что православные святые продолжают творить чудеса и после своей кончины, исцелять людей от болезней, помогать в трудные минуты и т.д. 3. В православии кругом и рядом происходят чудеса. Например, мироточат и обновляются иконы http://www.kp.ru/daily/23285/29187/. Тоже лишнее подтверждение Божией благодати и истинности нашей православной веры. 4. Снисхождение благодатного огня в пасху также подтверждает истинность нашей православной религии http://bogistina.info/blagodat/ogon.shtml 5. Православные святые совершали такие духовные подвиги в течение своей жизни, что и вайшнавским святым не под силу (например, подвиг столпничества).
Продолжение следует…
P.S. В процессе моего монолога буду приветствовать, если будете спорить, задавать вопросы, опровергать меня, дополнять и т.д.
Сообщение: 350
Зарегистрирован: 18.01.08
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 18.09.09 05:39. Заголовок: Сподвижник Вы меня ..
Сподвижник Вы меня извините но про разрушительность обряда покаяния я не понял. Прабхупада говорил это именно про христиан иди вообще про человека который кается постится а потом вновь грешит? Как то вы увлекаетесь и по ощущению наводите порой тень на плетень
5. Православные святые совершали такие духовные подвиги в течение своей жизни, что и вайшнавским святым не под силу (например, подвиг столпничества).
То, что вайшнавским святым не под силу такие подвиги, это конечно, громко сказано. Например, Джива Госвами жил в дупле дерева и раз в сутки выпивал нексколько капель пахты. Другое дело, что такие методы обуздания чувств нужны только тем, кто еще не обуздал свои чувства. Для тех, у кого чувства под контролем, подомные методы очищения бессмысленны. Джива Госвами совершал подобные аскезы совершенно по другой причине (его гуру прогнал из Вриндавана). В кали-югу есть более эффективные методы очищения, главным из которых является повторение Харе-Кришна мантры.
Должен вас разочаровать, но снисхождение благодатного огня – это фальсификация. (http://afaq.narod.ru/bm.htm) . «Благодатный огонь» это большая финансовая пирамида. Сомнения по поводу блгагодатного огня высказывают даже ведущие светила православия, например А. Кураев. Умываение огнем на видеосьемке – это всего лишь религиозно-мистический психоз верующих (такое у верующих, к сожалению, частенько случается). Выдают желаемое за действительное. Такое и я могу сделать с обычным огнем, т.к. если короткое время держать руку (да и вообще любую часть тела) над огнем, то он не успевает обжечь. А всполохи огня в храме продолжительностью 0,2 секунды – это обычные вспышки фотокамер.
3. В православии кругом и рядом происходят чудеса. Например, мироточат и обновляются иконы http://www.kp.ru/daily/23285/29187/. Тоже лишнее подтверждение Божией благодати и истинности нашей православной веры.
99% случаев подобных мироточий и «слез» Богоматери на иконах – это также фальсификация. Для создания подобных чудес используется обычный клюквенный сок и другие продукты. Оставшийся 1% - я затрудняюсь объяснить, так же затрудняюсь объяснить образование мумие в горах. Этого никто не сможет достоверно объяснить. Человек очень ограниченное создание, он, в отличие от Бога, все знать не может. Вряд ли это имеет духовную или религиозную причину. Приведу пример из своей жизни. Когда я был молодым, и моя мать еще была православной, ей подарили очень старую икону. Эта икона находилась в моей комнате (я тогда жил с родителями). На ней изображения практически не было видно, было видно одну черноту. И постепенно, за несколько месяцев, это изображение обновилось и стало очень ярким и красочным. Прояснился облик святого, изображенного на иконе. Моя мать, конечно, показала это «чудо» нескольким своим знакомым, те конечно, поохали-поахали, на этом все и закончилось. В итоге эта икона, если не ошибаюсь, до сих пор лежит где-то на задворках у родителей в квартире. Если бы это явление имело бы действительно духовный смысл, то какой смысл обновляться изображению иконы, лежащей в комнате у кришнаита, которому эти православные иконы до фени? Тем более что этой иконе не молились после обновления изображения на ней. У вайшнавов тоже порой происходят чудеса. Например, 21 сентября 1995 года Божества по всему миру пили молоко http://mogilev108.by.ru/different/milk.htm . Что именно это было, шутка какого-то йога-мистика или же реальное желание Ганеши принимать молоко на своих изображениях, я затрудняюсь ответить. По крайней мере, я к этому событию отношусь настороженно. Вера вайшнавов, в отличие от веры многих православных, основана вовсе не на том, что они когда-то увидели чудо.
1. Святые у православных творили чудеса, исцеляли людей, обладали даром прозорливости (т.е. очень точно предвидели события, которые произойдут с данным человеком через много-много лет), и даже воскрешали мертвых. В других конфессиях (в том числе у вайшнавов) такого близко нет. Православные святые настолько святы, что даже эта святость передается предметам, с которыми эти святые сталкивались. Например, те, кто на ночь укрываются полушубком Серафима Саровского, не могут уснуть, так как всю ночь слышат райское пение. 2. Факт, что православные святые продолжают творить чудеса и после своей кончины, исцелять людей от болезней, помогать в трудные минуты и т.д.
Снова приведу пример из своей жизни. У моей матери был духовный отец. Живет он на острове в монастыре на севере томской области. Он обладает даром прозорливости (т.е. знает, какие события произойдут в будущем и какие происходят в настоящем в том или ином месте), и возможно другими мистическими силами. Один раз даже спас мою маму от грядущей смерти, позвонив ей по телефону, и рассказав, какие действия нужно предпринять, чтобы избежать смерти. У него было большое количество «духовных чад». Я долгое время присматривался к нему, наблюдал, о чем он говорит, как он говорит, что делает, какие советы дает людям и т.д.. Очень часто можно было услышать разговор по телефону между ним и его «духовным чадом» примерно следующего содержания: «у моей подруги дочь хочет выйти замуж за того-то, стоит ли ей это делать?», или «мы хотим продать дачу, когда это лучше сделать и за сколько продать?». Конечно, были разговоры на духовные темы, но их было мало. В общем, в итоге я пришел к выводу, что данный человек не способен привести своих «духовных чад» назад к Богу, поэтому он не имеет права принимать себе «духовных чад». А что касается прозорливости и других мистических сил, то это достигается суровыми аскезами, либо йогой. Мистические силы относятся к материальным совершенствам, и к духовности никакого отношения не имеют. В ведической и даже православной литературе приводятся примеры, когда люди благодаря аскезам приобретали мистические силы, при этом обладали мерзкими качествами, и не были преданы Богу.
Теперь вернемся к непосредственному ответу на оба вопроса. Имеются случаи, когда умершие люди (призраки) помогали живым в трудные минуты, спасали от смерти и т.д., при этом данные умершие при жизни не были святыми. Что касается самой деятельности подобного рода (помогать больным, рыть колодцы, кормить голодных, сажать благочестивые деревья и т.д.), то ачарьи-вайшнавы относят подобную деятельность к проявлению материальной гунны благости. Шрила Прабхупада говорил, что заниматься подобной деятельностью, это все равно, что дуть на фурункул. Самая высшая благотворительность – это распространение Сознания Кришны (проповедь) и раздача прасада. Только такая деятельность может принести настоящее благо и тем, кто занимается такой деятельностью, и тем, для кого она совершается. Именно по этой причине вайшнавы-ачарьи на порядок превосходят православных святых.
Я, конечно, не предаю православное учение анафеме, просто считаю, что вайшнавизм дает более эффективный метод служения Богу. Вот и все.
цитата:
Вы меня извините но про разрушительность обряда покаяния я не понял. Прабхупада говорил это именно про христиан иди вообще про человека который кается постится а потом вновь грешит? Как то вы увлекаетесь и по ощущению наводите порой тень на плетень
«Он сравнивает такое искупление грехов с купанием слона. Тщательно искупавшийся в реке слон, не успев выйти на берег, принимается обсыпать себя песком и грязью. Что толку в таком купании? Аналогичным образом многие из тех, кто занимается духовной практикой и повторяет Харе Кршна маха-мантру, продолжают совершать запретные действия, полагая, что повторение святых имен нейтрализует их грехи. Это одно из десяти оскорблений, которые человек может совершить при повторении святых имен Господа. Данное оскорбление называют намно балад йасйа хи папа-буддхих — грешить в расчете на силу повторения Харе Кршна маха-мантры. Точно так же некоторые ХРИСТИАНЕ приходят в церковь покаяться в своих грехах, полагая, что исповедь перед священником и покаяние снимут с них все грехи, которые они успели совершить за неделю. Проходит суббота, наступает воскресенье — и они снова принимаются грешить, рассчитывая получить прощение в следующую субботу. Парикшит Махараджа, самый просвещенный царь своего времени, осудил такого рода прайашчитту (искупление грехов). Отвечая царю, столь же разумный Шукадева Госвами, достойный учитель Парикшита Махараджи, подтвердил, что царь верно понимает смысл искупления. Благочестивые поступки не могут искупить грехов. Поэтому истинная прайашчитта, искупление, заключается в том, чтобы пробудить дремлющее в нас сознание Кршны.» (Некар наставлений, текст 1, комментарий)
Помните такого персонажа, как Гришка Распутин? Был семейным гуру царской семьи (Николая II). Пьянствовал и принимал участие в оргиях, а потом трое суток стоял по пояс в болоте и отмаливал грехи. Причем многие православные осознанно совершают грехи, чтобы было потом что рассказывать на исповеди (т.к. не видеть своих грехов и не исповедоваться – это тяжкий грех у православных). Отсюда и распространенная поговорка у православных – «не согрешишь – не покаешься».
Отправлено: 19.09.09 09:51. Заголовок: Очень интересный ана..
Очень интересный анализ. То, что гаудия-вайшнавизм (понимаемый от Шрилы Прабхупады и практикуемый через его посредство как гуру), чище и полнее других современных религий и конфессий, это, конечно, очевидно при детальном и непредвзятом анализе. Из бесед и переписки Шрилы Прабхупады с христианами лично я уяснил, что христианам можно существенно улучшить свою практику, если они будут строго относиться к следованию заповедей Христа, и в том числе перестанут убивать коров и закроют скотобойни, если они перестанут относиться к грехам как к чему-то, что можно постоянно совершать и надеяться на покаяния и искупление их Иисусом Христом, и если они добавят к своей практике повторение/воспевание святых имен Бога (например, Харе Кришна маха-мантры ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума