On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Повторяйте: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе, Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе — и будьте счастливы!

АвторСообщение
Администратор




Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 08.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 09:24. Заголовок: Шрила Прабхупада объясняет, как "стать гуру"


Харе Кришна. Ниже опубликована статья Кришнаканта прабху "Шрила Прабхупада объясняет, как "стать гуру" и её обсуждение из сети "ВКонтакте".

"Обратно к Прабхупаде", номер 9, осень 2005 г.
Кришнакант

Оставайтесь дома

йаре декха, таре каха 'кршна' упадеша
амара агьяя гуру хана тара' эи деша

Перевод:

Наставляй каждого следовать указаниям Господа Шри Кришны, как они изложены в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам. Таким образом стань духовным учителем и постарайся освободить всех, кто живет в этой стране.

Комментарий:

Такова возвышенная миссия Международного общества сознания Кришны. Многие люди приходят и спрашивают, должны ли они оставить семейную жизнь, чтобы присоединиться к Обществу, но наша миссия заключается не в этом. Человек может спокойно оставаться у себя дома. […] Движение сознания Кришны пытается возвысить человеческое общество до совершенного уровня жизни, следуя методу, который указан в совете Шри Чайтаньи Махапрабху брахману Курме. То есть следует оставаться дома, повторять мантру Харе Кришна и проповедовать наставления Кришны так, как они изложены в Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам. […]

Здесь очень хорошо объяснена философия Шри Чайтаньи Махапрабху. Тому, кто предается Ему и готов следовать за Ним всем сердцем и душой, нет необходимости менять свое местонахождение. Не требуется также изменять свой жизненный статус. Можно оставаться домохозяином, практикующим врачом, инженером или кем угодно. Это не имеет значения. Но необходимо следовать указаниям Шри Чайтаньи Махапрабху, повторять Харе Кришна маха-мантру и обучать своих родных и друзей Бхагавад-гите и Шримад-Бхагаватам. Необходимо научиться смирению и покорности дома, следуя наставлениям Шри Чайтаньи Махапрабху, и так жизнь станет успешной с духовной точки зрения".
("Шри Чайтанья-чаритамрита", Мадхья-лила 7.128, 7.130)

Глупец может быть гуру

"Поэтому любой ребенок может пересказать эти слова. Любой глупец может пересказать эти слова. И если вы делаете это, Чайтанья Махапрабху говорит, что тогда вы становитесь гуру, просто распространяя эти слова. Амара агьяя гуру хана тара' эи деша. Даже в своей деревне, в своем доме, вы можете говорить своей жене, своим детям. Они примут ваши слова "Кришна является Верховной Личностью Бога". Тогда вы станете гуру у себя дома".
(Шрила Прабхупада, даршан, 3 декабря 1976 года)

Ребенок может быть гуру

"Поэтому Чайтанья Махапрабху… Йаре декха таре каха 'кршна'-упадеша: "Cтановитесь гуру. Не требуется никакой квалификации. Просто повторяйте то, что говорит Кришна". Посмотрите, насколько все просто. Не говорите никакой чепухи. Йаре декха таре каха 'кршна' – бас. Кто не может делать это? Любой может, даже ребенок. (смеется) Дочка нашего Шьямасундары. Она проповедовала: "Вы знаете, кто такой Кришна?" Они ответили: "Нет, мы не знаем…". "Это Верховная Личность Бога". Это проповедь, если вы просто скажете: "Кришна – это Верховная Личность, высший контролирующий. Просто будьте послушны ему". Так в чем трудность? Любой может проповедовать. Повторяйте Харе Кришна. Бас. Три слова: Кришна – Верховная Личность Бога, предайтесь ему и повторяйте Харе Кришна. Ваша жизнь станет успешной. Разве очень трудно проповедовать эти три фразы? Хм? Есть ли какая трудность? Даже ребенок, Сарасвати, она может проповедовать. Что же говорить о других? Взрослые, образованные, продвинутые, они могут преподнести это более привлекательно, более убедительно, более философски. Это другой момент. Но эти три фразы: Кришна является Верховным Господом, вы – Его слуга, повторяйте Харе Кришна – бас, проповедь совершенна. Это очень простая вещь и очень важное наставление. Каждый может стать гуру, просто обучая этим трем фразам".
(Шрила Прабхупада, беседа, 25 января 1977 года)

Не требуется квалификации

"Но у меня нет квалификации. Как я могу стать гуру?" Не требуется квалификации. "И я все равно могу стать гуру?" Да. "Как?" Йаре декха таре каха кршна-упадеша: "Кого бы ты ни встретил, просто учи тому, что сказал Кришна. Вот и все. Ты становишься гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция, 21 мая 1976 года)

Но не принимайте учеников…

Все эти и многие другие призывы Шрилы Прабхупады "стать гуру" повторяют указание Господа Чайтаньи "стать гуру", приведенное в стихе Чайтанья-чаритамриты, Мадхья-лила 7.128. И эти призывы стать простым проповедующим гуру, для которого настолько не требуется квалификации, что даже ребенок может это делать, относятся лишь к тому, чтобы становиться наставляющим, или шикша-гуру, как ясно сказано в комментариях к этому стиху, произнесенному Господу Чайтаньей:

"И лучше не принимать никаких учеников. Необходимо очиститься дома, повторяя Харе Кришна маха-мантру и проповедуя принципы, указанные Шри Чайтаньей Махапрабху. Так человек может стать духовным учителем и освободиться от скверны материальной жизни".
("Шри Чайтанья-чаритамрита", Мадхья 7.130, комментарий)

Таким образом, повторение Шрилой Прабхупадой призыва Господа Чайтаньи "стать гуру" также является призывом НЕ принимать НИКАКИХ учеников, и мы должны подчиняться этому указанию.

Только Шрила Прабхупада является инициирующим гуру

"Все члены GBC должны быть наставляющими гуру. Я – инициирующий гуру, а вы должны быть наставляющими гуру, обучая тому, чему я учу, и делая то, что я делаю".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 4 августа 1975 года)

"Я – духовный учитель этой организации и всех членов этого общества, они, как предполагается, являются моими учениками. Они следуют правилам и предписаниям, которым я прошу, чтобы они следовали, и они инициированы мною духовно".
(Шрила Прабхупада, интервью на радио, 12 марта 1968 года)

"Повторение Харе Кришна – наше главное занятие, это истинная инициация. И поскольку все вы следуете этому моему наставлению, тот, кто дает инициацию, уже находится рядом с вами".
(Письмо Шрилы Прабхупады, 19 августа 1968 года)

---

Комментарии

Шараф Максумов:

Таким образом, повторение Шрилой Прабхупадой призыва Господа Чайтаньи "стать гуру" также является призывом НЕ принимать НИКАКИХ учеников, и мы должны подчиняться этому указанию.

офигеть вывод))) призыв "стать гуру" оказывается на самом деле означает не принимать учеников... вам самим не смешно????

Александр Стеганцев:

Харе Кришна, Шараф.

Нет, нам не смешно. И Вам будет не смешно, если обратите внимание, что Господь Чайтанья призывает *наставлять* каждого в кршна-упадеше (учении Кришны) и так стать духовным учителем (гуру). Он не говорит: *инициируй* каждого как своего ученика, принимай поклонение на одном уровне с Богом и так стань гуру. Шрила Прабхупада объясняет, что указание Господа Чайтаньи – приказ всем прежде всего становиться наставляющим гуру, а не спешить принимать собственных учеников ("И лучше не принимать никаких учеников" - из комм., процитированного выше). То, как дает указание Господь Чайтанья и как его много раз повторял и объяснял Шрила Прабхупада, показывает, как следует и как не следует всем становиться гуру. Что тут смешного или непонятного? Указание Господа Чайтаньи не является для всех достаточным основанием становиться дикша-гуру. Чтобы стать инициирующим гуру в парампаре, необходимо иметь указание/полномочия от своего гуру:

"Следует получить посвящение от истинного духовного учителя, принадлежащего к цепи ученической преемственности И ПОЛУЧИВШЕГО СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ПОЛНОМОЧИЯ ОТ СВОЕГО ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ. Это называется дикша-видхана».
("Шримад-Бхагаватам" 4.8.54, комментарий)

Брахмананда: Он спрашивает, когда вы стали духовным лидером Движения сознания Кришны.

Шрила Прабхупада: Когда мой Гуру Махараджа приказал мне. Это есть гуру-парампара.

Индиец: Вы стали…

Шрила Прабхупада: Постарайтесь понять. Не торопитесь. ГУРУ МОЖЕТ СТАТЬ ГУРУ, КОГДА ЕМУ ПРИКАЗАЛ ЕГО ГУРУ. ВОТ И ВСЕ. ИНАЧЕ НИКТО НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ГУРУ.
(Шрила Прабхупада, лекция, 28.10.75, Найроби)

"Валлабха Бхатта хотел получить инициацию от Гададхары Пандита, но Гададхара Пандит отказался, сказав: "Служение в качестве духовного учителя невозможно для меня. Я полностью зависим. Мой Господь – Гаурачандра, Шри Чайтанья Махапрабху. Я НИЧЕГО НЕ МОГУ ДЕЛАТЬ НЕЗАВИСИМО, БЕЗ ЕГО ПРИКАЗА".
("Шри Чайтанья-чаритамрита" Антья 7.150, 7.151)

Шрила Прабхупада призывал всех становиться гуру, проповедующими наставления Кришны – с самого становления ИСККОН и до своего физического ухода, в его лекциях и даршанах эта тема повторяется неоднократно. Вот несколько примеров:

"В этот раз я попросил всех важных друзей в Найроби: "Принимайте санньясу и становитесь гуру. Кришна Чайтанья Махапрабху попросил всех стать гуру. Амара агьяя гуру хана тара эи деша. Вы приехали в Африку. Так становитесь их гуру и освобождайте их". "Как я должен это делать?" Йаре деха таре каха кршна-упадеша: "Просто говорите. Не становитесь большим выскочкой. Просто повторяйте то, что говорит Кришна. Вот и все. Вы становитесь гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция, 20.11.75)

"В этой стране" означает: где бы вы ни жили, вы можете стать гуру и освободить их. Кто-то может спросить: "Вы просите меня стать гуру, но у меня нет никакой квалификации". Искренний человек спросит: "Как я могу стать гуру и как я могу освободить эту страну?" Чайтанья Махапрабху говорит, что это нетрудно. […] Чайтанья Махапрабху вдохновляет. Он говорит: амара агьяя хана тара эи деша, "где бы ты ни был", эи деша, "в этой местности"… Вы можете никуда не ездить, но где бы вы ни оставались, амара агьяя, "по Моему приказу" гуру хана, "становитесь гуру". Если мы на самом деле хотим стать гуру, есть необходимость в тысячах гуру, чтобы учить обманутые массы. Но как стать гуру? Чайтанья Махапрабху объясняет: амара агьяя, "по Моему приказу". "Каков Твой приказ, господин?" Йаре декха, таре каха 'кршна'-упадеша. Тогда вы становитесь гуру. Просто советуйте людям следовать наставлениям Кришны. Тогда вы становитесь гуру".
(Шрила Прабхупада, лекция по Шримад-Бхагаватам, Бомбей, 02.12.74)

"Чайтанья Махапрабху… Он говорит: "Становитесь гуру, каждый". [запись прерывается] Просто повторяйте. Не истолковывайте превратно. Болийе. Таков Чайтанья Махапрабху… Каждый из вас становитесь гуру, не обманщиком, а гуру, настоящим гуру. "Как стать настоящим гуру? Что я могу сделать? У меня нет квалификации". Йаре декха таре каха кршна-упадеша [Чч. Мадхья 7.128]. "Просто бери слова Кришны и проповедуй". Кришна говорит: маттах паратарам нанйат [Бг. 7.7] Просто повторяй: "Господин, Кришна является Верховным Существом, Богом". В чем трудность? Кришна говорит: "Нет авторитета выше, чем Я". Вы просто скажите: "Кришна является высшим авторитетом". Вот и все. Кришна говорит: ман-мана бхава мад-йаджи мам… Проповедуйте: "Приходите сюда, в храм. Смотрите на Божество Кришны и всегда думайте о Нем". В чем трудность?"
(Шрила Прабхупада, выдержка из вечернего даршана в Хришикеше, 09.05.77)

"Йаре декха таре каха кршна-упадеша. Пропаганда Чайтаньи Махапрабху, этого движения сознания Кришны, в чем она состоит? Он говорит: "Каждый из вас должен стать гуру". Он хочет не мошенников-имитаторов гуру, а настоящих гуру. Вот чего Он хочет. Из-за того что люди находятся в невежестве, нам требуется много миллионов гуру, чтобы просветить их. Поэтому миссия Чайтаньи Махапрабху, Он говорит: "Каждый из вас должен стать гуру". Амара агьяя гуру хая тара эи деша. Вам не обязательно отправляться в другие страны. Где бы вы ни находились, учите, становитесь гуру. Не имеет значения. Эи деша. Он говорит: "Эи деша". Если у вас есть возможность, можете отправиться в другие страны, но это необязательно. В какой бы деревне, стране или каком бы городе вы ни жили, становитесь гуру. Такова миссия Чайтаньи Махапрабху. Амара агьяя гуру хая тара эи деша. "В этой стране и в этом месте". "Но у меня нет квалификации. Как я могу стать гуру?" Не требуется квалификации. "И я все равно могу стать гуру?" Да. "Как?" Йаре декха таре каха кршна-упадеша – "Кого бы ты ни встретил, просто учи тому, что сказал Кришна. Вот и все. Ты становишься гуру". Все стремятся стать гуру, но негодяй не знает как стать гуру, а ведь это так просто. Столько гуру приезжают из Индии в эту страну, и все они негодяи. Они не говорят, чему учил Кришна. Возможно, впервые это обучение происходит в сознании Кришны. В противном случае все негодяи, они учит чему-то еще, какой-то медитации, тому, этому. Это все обман. Настоящий гуру – это тот, кто учит тому, что сказал Кришна. Не нужно выдумывать своего учения. Нет. Таков Чайтанья Махапрабху. В выдумках нет необходимости. Вы просто должны сказать: "Так и так". Вот и все. Разве это очень трудно? Отец говорит: "Это микрофон". Ребенок может сказать: "Отец сказал, что это микрофон". Он становится гуру. В чем трудность? Авторитет, отец, сказал: "Это микрофон". Поэтому ребенок может лишь повторить, что это микрофон. Аналогичным образом, Кришна говорит: "Я – Всевышний". Поэтому если я скажу: "Кришна – Всевышний", – в чем трудность, если я не стану обманывать других, что они могут стать Кришной, или Всевышним? Это обман. Но если я просто скажу правду, что Кришна – Верховная Личность Бога. Ему все принадлежит. Ему следует поклоняться, в чем мое несовершенство? Поэтому такова наша миссия. Все вы, кто пришел в это движение сознания Кришны, мы просим вас, всех вас, стать гуру, но не говорите чепухи. Такова просьба. Просто говорите то, что сказал Кришна. Тогда вы станете брахманами. Вы будете гуру и всем остальным. Большое спасибо".
(Шрила Прабхупада, лекция, 21.05.76, Гонолулу)

"Нам требуются сотни и тысячи духовных учителей, которые поняли эту науку Кришны и проповедуют ее по всему миру. Вот в чем проблема. Поэтому мы создали это общество и приглашаем все искренние души принять в нем участие и стать духовным учителем, и проповедовать эту науку по всему миру. Это… Потребность в этом огромна. Поэтому Бхагавад-гита, наука о Кришне, не предназначена для конкретной группы или нации, или какой-то страны. Это предназначено для всех, даже для животных. Мы должны изучить эту науку и проповедовать ее по всему миру, чтобы они избавились от невежества. Они совершают кражу. Они воруют. Мы должны спасти их от невежества, от этого состояния невежества. Вот что требуется. Поэтому мы создали это общество, Международное общество Кришны, Международное общество сознания Кришны. И я приглашаю каждого из вас, не только в Америке, во всех частях мира: приходите, присоединяйтесь и изучайте эту науку о Кришне, и проповедуйте по всему миру, чтобы люди стали счастливыми".
(Нью-Йорк, 17 августа 1966 года, лекция по Бхагавад-гите)

Вот какими духовными учителями Шрила Прабхупада постоянно просил становиться своих учеников – проповедниками и его помощниками, а не спешить принимать своих собственных учеников и поклонение на одном уровне с Богом:

"Поэтому я очень надеюсь обучить некоторых из своих учеников вести проповедническую работу, даже после моего ухода. Я старый человек, испытывающий приступы тяжелой болезни; смерть может одолеть меня в любой момент. Поэтому Я ХОЧУ ОСТАВИТЬ ПОСЛЕ СЕБЯ ОБУЧЕННЫХ ПРОПОВЕДНИКОВ, чтобы они могли продолжить работу сознания Кришны в западном мире. Такова моя цель".
(Письмо Шрилы Прабхупады Джанардане и другим ученикам, 28.06.67)

"ВСЕ ЧЛЕНЫ GBC ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТАВЛЯЮЩИМИ ГУРУ. Я – ИНИЦИИРУЮЩИЙ ГУРУ, А ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НАСТАВЛЯЮЩИМИ ГУРУ, обучая тому, чему я учу, и делая то, что я делаю. Это не просто титул, вы должны действительно подняться на этот уровень. Вот чего я хочу".
(Письмо Шрилы Прабхупады Мадхудвише Свами – в то время члену GBC, 04.08.75)

"Если Киртанананда Махараджа говорит то, что я говорю, тогда к нему можно относиться как к ШИКША-ГУРУ. Гуру-шастра-садху. Духовный учитель один, это факт. Киртанананда Свами может приниматься как садху, а не духовный учитель, или КАК НАСТАВЛЯЮЩИЙ ДУХОВНЫЙ УЧИТЕЛЬ. Я не думаю, что он говорит что-то против наших принципов, так в чем же проблема?"
(Письмо Шрилы Прабхупады Парамананде, 07.20.74)

"Первое, от чего я предостерегаю Ачьютананду, так это от попыток инициировать. Вы сейчас находитесь не на том уровне, чтобы кого-либо инициировать. […] Не поддайтесь обольщению такой майей. […] Не привлекайся сразу же такими дешевыми учениками. Нужно расти духовно постепенно, совершая служение. Не обольщайся дешевыми учениками. Прежде всего, продолжай твердо придерживаться принципов служения. Если ты сразу же станешь гуру, то служение прекратится, и ты уподобишься бесчисленным дешевым гуру и дешевым ученикам, которые не имеют достаточных знаний, но создают новые сампрадаи, где служение останавливается и весь духовный прогресс прекращается. Ты уже упомянул одну из таких неавторитетных сампрадай, Джая Шри сампрадаю. Поэтому немедленно дай мне знать, что собираешься делать в отношение трех важных дел, которые я поручил тебе".
(Письмо Шрилы Прабхупады Ачьютананде и Джая Говинде, 21.08.68)

"Ясно посоветуй ему не увлекаться детскими фривольностями. Ачьютананда уже потратил десять месяцев на свои детские фривольности: иногда он проповедник, иногда гуру, а порой и то, и другое. Поэтому будь добр, ясно скажи им, чтобы они прекратили все эти вещи, и работали так, как указано выше, без дальнейшего промедления".
(Письмо Шрилы Прабхупады Брахмананде, 17.09.68)

Шрила Прабхупада: Вот в чем состоит трудность. Каждый думает: "Одним способом или другим я стану гуру. Тогда столько людей будут выражать мне почтение. Так или иначе создать подходящую ситуацию. Тогда я стану гуру". Это продолжается. Неистинные гуру. Истинный гуру описан Чайтаньей: амара агьяя гуру хана: "Стань гуру". ЗАЧЕМ АМБИЦИИ? НА САМОМ ДЕЛЕ СТАНОВИТЕСЬ ГУРУ. НО КАК СТАТЬ ГУРУ? ЙАРЕ ДЕКХА, ТАРЕ КАХА 'КРШНА УПАДЕША' [кого бы ты ни встретил, проповедуй ему наставления Кришны]. ВОТ И ВСЁ. Иначе будет гору. Они не принимают этот простой метод. Они будут пить, будут охотиться за женщинами, покажут какое-нибудь привлекательное пение и танцы и станут гуру. Что значит гуру, они не знают. Так или иначе обрести популярность и стать гуру. Это продолжается по сей день.
(Беседа со Шрилой Прабхупадой, 2.05.76, Фиджи)

Кроме того, Шрила Прабхупада упоминает в книгах ПРИНЦИП становления ученика следующим гуру в парампаре, и с этим принципом никто не спорит. Но он не дает конкретных указаний своим ученикам становиться инициирующими ачарьями в ИСККОН сразу после его ухода. Еще есть несколько упоминаний Шрилы Прабхупады о том, что его ученики могут или станут дикша-гуру, но в основном они содержатся в письмах амбициозным ученикам, которые хотели стать гуру еще в присутствии Прабхупады, поэтому эти его личные указания были скорее попыткой сдержать подобных учеников, и уж точно не указанием для всего ИСККОН. С начала 1970-х годов в ИСККОН посвящения проводились с помощью представителей Шрилы Прабхупады, и в 1977 году с назначением ритвиков эта стандартная система была приведена в окончательный вид. Шрила Прабхупада пообещал в мае назначить ритвиков на "будущее", особенно когда его "уже не будет с нами", в июле назначил первых ритвиков ("первоначальный список") и приказал разослать свою последнюю директиву по инициациям (от 9 июля 1977 г.) всем руководителям ИСККОН – GBC и президентам храмов, – чтобы они реализовали ее на практике. В завещании он подчеркнул, что все последующие управляющие недвижимостью ИСККОН в Индии должны назначаться из числа его инициированных учеников (my initiated disciple). Подобных документов насчет гуру-преемников и их собственных учеников попросту нет. Шрила Прабхупада не отменил систему посвящений в ИСККОН от его имени и не дал указаний о введении после его ухода ни системы зональных ачарьев, ни утверждения дикша-гуру голосованием GBC. Поэтому у ИСККОН просто нет альтернативы продолжению посвящений от имени Шрилы Прабхупады. Отменять указания и стандарты, данные Шрилой и Прабхупадой, и создавать в его Обществе что-то свое никто не имеет права. Не знать его конкретных, документальных указаний и/или игнорировать их – вот что действительно странно. В результате этого раз в 1-2 года ИСККОН сотрясают подобные сообщения:

"Руководящий совет ИСККОН желает объявить о том, что Парам Гати Свами отказался от своего членства в GBC и больше не будет принимать учеников и давать им посвящение. Проведя тщательное расследование, GBC установил, что недавно Парам Гати Свами совершил сексуальные домогательства к преданному мужского пола. Этот мужчина не одобрил домогательства и дальше этого дело не пошло. […]".
(Исполнительный комитет GBC, 2009 год)

Гуру, домогающийся к своим молодым подопечным мужского пола, – это совсем не смешно, а очень грустно. С тех пор, как ушел Шрила Прабхупада, падения гуру происходят постоянно. И пока указания Шрилы Прабхупады о том, как становиться гуру и как проводить инициации в ИСККОН, будут игнорироваться, разрушение его Общества будет продолжаться.

P.S. небольшая статья "Какими гуру просил становиться Шрила Прабхупада?" http://vkontakte.ru/topic-6346631_22764404<\/u><\/a>

Шараф Максумов:

Неужели вы действительно думаете, что Шрила Прабхупада, ачарья-основатель, шактиавеш-аватара Господа, величайший преданный, величайший проповедник, который распространил религию по всему миру, неужели вы полагаете, что Он не смог оставить после себя ни одного ученика, квалифицированного стать гуру???

Если вы действительно так думаете, вы - негодяй, который принижает личность Шрилы Прабхупады.

Александр Стеганцев:

Шараф, Ваш вопрос не относится к сути дела, и Вы почему-то уходите от главной (и достаточной) темы – какие конкретно УКАЗАНИЯ Шрила Прабхупада на самом деле оставил своему Обществу относительно того, кто должен быть инициирующим гуру в ИСККОН и как должны проводиться посвящения. Тем не менее на Ваш вопрос уже даны ответы:

Журнал "Обратно к Прабхупаде", специальный обзорный выпуск, раздел "Развенчанные мифы":

"5) "Неужели Шрила Прабхупада не смог создать ни одного чистого преданного, чтобы оставить после себя преемника?"

Количество созданных Шрилой Прабхупадой чистых преданных абсолютно не связано с тем, устанавливал он систему ритвиков или нет. Поскольку занимать положение дикша-гуру не является обязательным требованием для всех чистых преданных, Шрила Прабхупада мог создать много чистых преданных, которые могли бы смиренно служить ему в системе ритвиков. Что же касается одиннадцати изначальных ритвиков, если все они были бы чистыми преданными, очевидно, что они не отклонились бы от указания своего духовного учителя".

Книга "Последний приказ", раздел "Ответы на другие возражения против системы ритвиков":

"8. "Вы хотите сказать, что Шрила Прабхупада не создал чистых преданных?"

Нет, единственное, что мы утверждаем, это то, что Шрила Прабхупада установил систему ритвиков, чтобы процесс инициации продолжался. Создал он чистых преданных или нет, к его ясному, недвусмысленному приказу это не имеет отношения. Наш долг как учеников – просто следовать наставлениям гуру. Совершенно неуместно, пренебрегая указанием гуру, строить предположения о том, много ли чистых преданных есть сейчас или будет в будущем".

Перефразируя Ваш вопрос: Неужели вы действительно думаете, что Шрила Прабхупада, ачарья-основатель, шактиавеш-аватара Господа, величайший преданный, величайший проповедник, который распространил религию по всему миру, неужели вы полагаете, что его прямые, документальные указания должны игнорироваться в его собственном Обществе? Если Вы действительно цените Шрилу Прабхупаду, Вы не можете не понимать, что исполнение его воли и есть действительное почитание ачарьи, а игнорирование его указаний и есть "принижение его личности". Указания Шрилы Прабхупады об инициациях в ИСККОН приведены здесь (кратко, но по сути):

http://vkontakte.ru/topic-4018800_22223099<\/u><\/a>

Выделите 15 минут и прочитайте, пожалуйста. Не пожалеете.

Более подробно я подробно написал всё, что мне известно о наставлениях Шрилы Прабхупады на тему о ритвиках, об истории ИСККОН, о полномочиях и качествах шикша- и дикша-гуру, о том, создал или не создал Шрила Прабхупада чистых преданных и т.д., в ответе на статью "Новые ритвики, старые заблуждения". Если прочитаете его, увидите много цитат из наставлений Шрилы Прабхупады, документов ИСККОН, высказываний лидеров ИСККОН, узнаете подробнее реальную историю ИСККОН. Ссылка на pdf:
http://narod.ru/disk/25326929000/V_chem_zabluzhdayutsa_anti-ritviki.pdf.html<\/u><\/a>

Харе Кришна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 19
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Украина, Черкассы
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 10:09. Заголовок: Молодец, Саша! ..


Молодец, Саша!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 11:19. Заголовок: Харе Кришна дорогие ..


Харе Кришна дорогие преданные! Вся слава Шриле Прабхупаде!
Саша, пожалуйста, прими мои смиренные поклоны как ПРАБХУПАДАНУГА. Как на этом , так и на других сайтах тебе уже не раз приходилось рассказывать об истинных наставлениях Шрилы Прабхупады. Вероятно, что так будет продолжаться ещё какое-то время. Придётся неоднократно повторять одно и тоже, т.к. преданные, попавшие в ловушку лже философии от лже гуру, будут считать себя далеко "продвинутыми" и будут амбициозными, даже совершать оскорбления. Как в данном случае совершает Шараф Максумов, называя тебя "...." . Но ты даже не отреагировал на это слово, а продолжил разъяснять ему и другим истинные наставления истинного Гуру ИСККОН. В этом и заключается истинное милосердие преданного, стремящегося до нести до всех последователей Харе Кришна, истинную философию, спасая уже заблудивщихся, спасая новых преданных. Мне искренне больно читать подобные слова, как ".....", так как это будет большим препятствием на духовном пути таких преданных. Я смиренно прошу Шарафа и ему подобных, для своего личного блага/спасения, раз и навсегда, внимательно, без амбицийи, без лже наставлений, самостоятельно изучить этот основополагающий момент нашего духовного прогресса, т.к. не поняв/не приняв истинного Духовного Учителя, какие бы действия/аскезы человек не совершал, это будет равно 0 или даже хуже.
Спасибо тебе Саша за этот и другие посты, пусть Шрила Прабхупада и Кришна продолжают поддерживать твой разум в таком совершенном виде - Прабхупадануги!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 08.05.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 07:51. Заголовок: Харе Кришна, дорогие..


Харе Кришна, дорогие преданные. Вся слава Шриле Прабхупаде!
Спасибо за ваши комментарии... Преданные Шрилы Прабхупады (такие как Кришнакант прабху, Пратьятоша прабху, Рупа Виласа прабху, Мадхудвиша прабху и другие) тщательно сохранили и сделали доступными наставления и документальные указания Его Божественной Милости, опровергли множество заблуждений. Основная работа уже проделана в самых сложных условиях предыдущих лет, и нам остаётся лишь изучить всё это и в меру своих сил распространять наставления Шрилы Прабхупады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 18:33. Заголовок: http://yogatv.ru/vid..


http://yogatv.ru/video/krishna-world/shrila-prabhupada/lektsiya-shrily-prabhupady-po-shrimad-bhagavatam-1.2.18.html
Здесь, на 12 минуте Шрила Прабхупада говорит о том как становятся Гуру.
Что подтверждает слова Хамсадуты даса и Тамала Кришны Госвами о том, что на самом деле они и не были уполномочены становиться Гуру.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 23:07. Заголовок: Клим Спасибо. ..


Клим Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:45. Заголовок: Мой хороший товарищ ..


Мой хороший товарищ только что приехал из Индии. Он ученик Шрилы Нараяна Махараджа(много лет и меня уговаривал инициироваться). Кратко обрисовал обстановку в матхе. Несмотря на то, что Ш.Н.М. перед уходом разрешил своим саньяси примать учеников, ради продолжения миссии, никто не спешит воспользоваться этим правом потому, что своих братьев в Боге невозможно обмануть своим как-бы высоким духовным положением. Т.е они считают что среди них нет личности чистого преданного, достойного принять положение Гуру. А ведь есть личности очень продвинутые, сам бывал на программах, настоящие таттва-вади, не в пример многим гуру Искон, что обидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 17:56. Заголовок: Я был на фестивале Ш..


Я был на фестивале Ш.Н.М. в Подольске, не помню, по-моему в 2003. Видел как Н.М. посреди лекции поднимал своих саньяси и заставлял продолжать, давать объяснения каких-то таттв, философии, чего угодно. Впечатляло. Мой товарищ говорит что так проходило обучение, всегда. В философии Махараджи Г.М. серьёзно обучены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:26. Заголовок: Клим Вот к чему вы н..


Клим Вот к чему вы нас призываете, дать вам ссылку на материалы где показано что махарадж противоречит сам себе и ачарье Прабхупаде во многих ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ философских позициях?И это в Экадаши?

Я недавно читал письмо Шрилы Прабхупады о падении души.И потом нашел ту же тему в Шримад-Бхагаватам.Вы не поверите но это было одно и то же слово в слово.Даже с учетом того что тексты переводили разные люди.Читая слушая ачарью Прабхупаду я убеждаюсь в том что он гений.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:39. Заголовок: Нараяна Махараджа уч..



 цитата:
Нараяна Махараджа учит следующему в противоположность Шриле Прабхупаде:

1. Что авторитетный инициирующий гуру может пасть.
2. Что в вайшнавской теологии имеет место термин "реинициация".
3. Что передача дикши находится в зависимости от физического присутствия гуру.
4. Что гуру должен быть "в пределах видимости" ученика для того, чтобы произошла инициация.
5. Что мадхьяма может инициировать.
6. Что мадхьяма может давать частичную дикшу.
7. Что каништха может инициировать.
8. Что не нужно быть уполномоченным своим гуру, прежде чем приступить к инициированию.
9. Что мы не должны следовать последнему приказу относительно инициаций, выпущенному Шрилой Прабхупадой 9 июля 1977 г.
10. Что завистливые личности, потратившие десятилетия на борьбу за имущество и избравшие путём голосования бисексуала в качестве инициирующего гуру, представляют собой примеры авторитетных ачарьев.
11. Что слова "ритвик" не существует в вайшнавизме.

Нараяна Махараджа также противоречит сам себе, одновременно утверждая следующее:

1а) Что мадхьяма-адхикари даёт полную дикшу.
1б) Что мадхьяма-адхикари даёт только частичную дикшу.
2а) Что каништха-адхикари может инициировать.
2б) Что каништха-адхикари не может инициировать.
3а) Что он отвергает систему ритвиков в целом.
3б) Но принимает систему ритвиков, учреждённую Шрилой Прабхупадой как на период своего присутствия, так и на период после своего ухода.
4а) Что он отвергает систему, не имеющую прецедента для её установления.
4б) Что он принимает систему ритвиков, учреждённую Шрилой Прабхупадой на период его присутствия, хотя для такой системы и нет прецедентов.
5а) Он утверждает, что инициирующий гуру должен быть "живой", "в пределах видимости" ученика.
5б) Он признаёт, что можно получить инициацию, даже если гуру не находится "в пределах видимости" ученика, путём приказания исполняющему обязанности действовать от имени гуру с другого континента.
6а) Что стандартная система ученической преемственности в нашей сампрадайе предусматривает, что каждый ученик может инициировать по своей собственной инициативе.
6б) Что система назначения только одиннадцати ачарьев-представителей также является истинной.

Следует отметить, что мы разобрали только один короткий фрагмент беседы Нараяны Махараджи с членом GBC. Но даже в таком небольшом тексте мы обнаружили множество серьёзных противоречий. Возможно, что Махараджа со своими последователями смогли бы оправдать его взгляды тем, что его наставления имеют иную основу, чем наставления Шрилы Прабхупады. Но читателю и так ясно, что никакое количество оправданий и обоснований не сделает наставления Нараяны Махараджи такими же, как наставления Шрилы Прабхупады, что и требовалось доказать.

Наиболее значительным нам представляется факт, что, как мы показали, Нараяна Махараджа признаёт не только то, что Шрила Прабхупада назначил ачарьев-представителей с целью проведения инициаций на период после своего ухода, но и то, что во время своей болезни во Вриндаване Шрила Прабхупада в действительности лично сообщил ему о своём намерении сделать это. Шрила Прабхупада наполнял выражение "ачарья-представитель" таким же значением, что и слово "ритвик" – как на магнитофонной плёнке от 28 мая, так и в письме от 9 июля, восходящему по своему содержанию к беседе на этой же плёнке. Таким образом, непосредственно со слов Махараджи мы узнаём, что Шрила Прабхупада сказал ему о своём желании остаться инициирующим ачарьей для ИСККОН. Следовательно, нет необходимости ни для кого из преданных ИСККОН пытаться получить дикшу у Нараяны Махараджи, так как и он согласен с тем, что только Шрила Прабхупада должен давать дикшу в ИСККОН.

В свете всего вышесказанного мы смиренно предполагаем, что каковы бы ни были духовные достоинства Махараджи, а они несомненно превосходят наши собственные во много раз, но как вдохновенные последователи Шрилы Прабхупады, желающие остаться верными его наставлениям, мы не можем счесть Нараяну Махараджу тем, чьё руководство нам следует принять. Уважение на почтительном расстоянии – вот единственно верная политика в этом случае. Надеемся, Его Святейшество простит нам возможные оскорбления, ведь мы не хотели их совершить.




ПОДРОБНО ПО ССЫЛКЕ
http://www.iskconirm.com/ru/narayana_maharaj_ru.htm<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:43. Заголовок: А это еще печальнее...


А это еще печальнее.
Шрила Прабхупада о распаде Гаудия Матха и последующих событиях
http://guruprabhupada.forum24.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0-1280234175<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет